Обсуждение:Раса магов

А не слишком широкая тема?

По сути же сюда входят чуть не любые мифические существа? Ну благо в фэнтези некоторых из них иногда благополучно делают неволшебными типа гномов и троллей вида «тупой великан», но скажем эльфы-маги — это практически константа (ну ладно, может эльфы Санты бывают немного немагами), а джинны — даже и без исключений… Хотя если сузить — то так-то тема интересная. Может хотя бы исключить из примеров существ «ясен перец волшебные», чтобы не дублировать реальные и потенциальные статьи с ними. Но с другой стороны… эльфов у того же Толкина может быть и интересно описать в разрезе именно их магии, тогда собственно в статье «Эльфы» — что откуда Толкин взял и были ли у них уши. В общем, размыто конечно, но как-то надо ограничить… (Филифьонк, лень логиниться.) 91.78.33.119 23:19, 16 мая 2020 (MSK)

Об эльфах: эльфы не всегда есть именно раса магов. В тех же ДнД, Варкрафте, Ведьмаке, Вахе-фэнтези они бесспорно волшебные, но в целом сильных магов хватает и из числа других народов. Как, к слову, не являются сабжем и фэйри Андерсона - они просто магически продвинутые, но люди Скэфлок и Вальгард их магией вполне пользуются. "Раса магов" - это признак именно качественного превосходства категории "а у них все - маги!" или "а только они владеют высшей магией!", а не количественного, категории "а они магичат чуть лучше, чем другие расы". Об остальных волшебных существах: слово "раса" как бы намекает, что это не какие-то сверхъестественные духи и демоны, а вполне обычный и биологичный, просто магически развитый разумный вид, у которого есть свои цивилизация, культура, города, государства. Поэтому, к слову, я не упомянул напрямую толкин(ов)ских Магов-Истари - только вскользь сказал о "воплощенных айнур" и то не как о предмете тропа - айнур всё ж не "простораса", а именно сверхъестественные духи, т.е. не сабж статьи. Унферт (обс.) 23:30, 16 мая 2020 (MSK)

Обоеполые ведьмы (Дом Совы)

Геноссе Филифьонк, как понимать фразу "ведьмы — обоеполые жители жуткого фэнтезийного мира"? Они андрогины или гермафродиты ([что было бы для расы волшебных существ по-своему логично])? Или подразумевается, что несмотря на традиционно женское название расы,она представлена как мужчинами, так и женщинами? Если последнее, то поправьте уж, пожалуйста, как-нибудь, чтобы не возникало лишних вопросов. Унферт (обс.) 13:19, 21 мая 2020 (MSK)

Исправил.Филифьонк (обс.) 13:37, 21 мая 2020 (MSK)

Ведьмы, как раса

Если глянуть — есть довольно много примеров, где ведьмы — отдельная раса. Обычно уродливая и долгоживущая. Стало интересно — это каждый раз изобретают независимо (максимум ссылаясь на какого-то одного автора), или у этого всё же есть некая классическая основа? Ну сами смотрите: Хроники Нарнии, Роальд Даль, Маленькая ведьма Пройслера (не буду заносить, так как именно расовость там не очень выражена, но то что трёхсотлетнее существо с внешностью старушки считается ребёнком — о чём-то говорит), извините за забылкакзовутство — но какой-то детский сериал, который в нулевых показывали на Культуре (не «Самая плохая ведьма», а другой — тоже с трёхсотлетними детьми), и вот свеженький Совиный дом, который я вписал… В общем-то, всё тут — детские сказки или детское фэнтези с элементом комизма, но тенденция есть. Единственное исключение в плане детскости — «Змей Уроборос», но оно же исключение и в плане волшебности расы (кроме короля) и акцента на женском поле. Но это же может и намекать, что у «ведьм-расы» есть какая-то классическая основа? Впрочем, Эддисон придумал героев ЗУ ещё в десять лет — а кто знает, что там могло быть в голове мальчишки. Х)

Можно ещё расширить на волшебников, но тут сложнее вспомнить. Те же майяр у Толкина (вот даже в «Хоббите» Беорн спрашивал — «Или волшебники считают иначе чем люди?»). И ещё вспоминается околорентвшная фигня про инопланетную расу Старцев (это те, которые к Илье Муромцу приходили). Х) Ну и опять же Совиный дом, хоть это уже не очень-то в счёт (поздний постмодернизм, волшебники вторичны к ведьмам, и хоть их существование подразумевается, но единственный волшебник в сюжете оказывается, спойлер, замаскированным демоном).Филифьонк (обс.) 13:37, 21 мая 2020 (MSK)

Вообще Вы как фольклорист должны знать лучше, но я-то всегда думал, что "ведьмы как раса" пошли от всяких там кикимор, бабок-ёжек и прочих женских фольклорных персонажей вроде германских мар-гюгр-хюльдр или японских кидзё - в общем то, что на инглише называется словом hag. Hag и witch - почитай что gnome и dwarf; для большинства не-гиков - слова-синонимы с лёгкими оттенками значений (Баба-Яга больше hag чем witch, а Злая Мачеха - больше witch, чем hag, но можно по-всякому). В D&D hags (в большинстве русификаций - карги или кикиморы) - уже чётко отдельная раса ведьм-анхуманов, а witch - просто класс такой, предшественник класса warlock: arcane-кастер с договором, но сказкам (в т.ч. современным литературным) Гайгэкс с его мнением не указ, да и вообще тот же Льюис писал до всяких Гайгэксов. Как-то так. Унферт (обс.) 14:00, 21 мая 2020 (MSK)

Египет, Персия/Вавилон, Индия

Подходят ли эти страны, которые считали странами магов (не говоря о том, откуда пошло само слово "маг")? Или они не подходят в том смысле, что это не тот случай, когда случайно встреченного человека определённой народности считают колдуном, но просто культура, религия, прослойка жрецов этих стран якобы хранят магическую мудрость, и туда могли ездить за знаниями, приписывать происхождение знаний оттуда?Филифьонк (обс.) 17:46, 26 мая 2020 (MSK)