Обсуждение:Разношёрстная команда
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Вопросик
О чём собственно статья? О геройской команде, члены которой принадлежат к разным расам? Разным классам? Или просто имеют разные характеры и увлечения? Л.Л.Л. (обс.) 22:54, 31 октября 2022 (MSK)
- Скорее о просто максимально разнообразном «касте» в группе. На сколько — зависит от сеттинга. В повседневности будут разные характеры, в фентези могут быть и разные виды. Дойлистки троп стоит на том, что совместить множество «фич» и тем более конфликтов в одном персонаже автор не может из соображений логики и здравого смысла, и потому вынужден расширять «репертуар», добавляя персонажей, максимально непохожих на прочих. Что изредка бывает логично, обычно с натяжкой заходит, но в наиболее попсовом варианте выливается в фарс Novilit (обс.) 23:04, 31 октября 2022 (MSK)
- Я просто опасаюсь, что сюда можно добавить вообще любую команду, за исключением случаев когда с героем ходит свита бессловесных статистов. Л.Л.Л. (обс.) 00:50, 1 ноября 2022 (MSK)
- Можно было бы урезать осетра, ограничившись случаями, когда разношёрстность вызывает удивление у читателя. Или когда оно выше среднего по больнице для описываемого сеттинга.Novilit (обс.) 07:07, 1 ноября 2022 (MSK)
- Слишком нечёткие и субъективные критерии, КМК. У кого-то от негра в команде глаза на лоб лезут, кому-то и инопланетяне с ктулхуманоидами норм.--C13-1 (обс.) 10:45, 1 ноября 2022 (MSK)
- В этом и проблемка. Как определить когда автор планировал вызывать это самое удивление, а когда нет? А сейчас в эту статью можно добавить вообще любую команду, начиная с групп школьников, в которых состоят и ботаны и хулиганы, и заканчивая всякими межрасовыми Братствами Колец. Это совсем не хорошо. Л.Л.Л. (обс.) 14:07, 1 ноября 2022 (MSK)
- Дело не в том, планировал ли автор вызывать удивление, а в том, имеет оно место или нет. Условно говоря, когда в одном классе есть ботаны и хулиганы - это нормально. А когда в классе половина учеников переведённые из всех стран мира, десять любовных треугольников разных сочетаний, есть гениальный хакер, взламывающий Пентагон в Пейнте, трап, пришелец и чувак, который 30 раз оставался на второй год - у читателя от такой интересности лезут глаза на лоб. Когда в отряде космодесантников кто-то более умный, а кто-то более сильный - это обычно. Когда в отряде из десятка человек есть сумасшедший, которому приказы отдают голоса в голове, трап, несостоявшийся поэт, бандит, бомж, секретный агент, шпион и командир с гипертрофированным Эдиповым комплексом, и при этом отряд каким-то чудом (произволом автора) боеспособен и спасает мир - это странно и заслуживает тропа.Novilit (обс.) 19:20, 1 ноября 2022 (MSK)
- Удивление — это наисубъективнейший критерий. У каждого читателя и зрителя свои стандарты удивления. Полудин ниже предложил явно лучший признак: группа состоит из лиц, объединение которых в одну команду произведение нетипично. Хотя ваш вариант про то что у всех членов команды свои уникальные причуды и детали биографии тоже годен. Неплохо бы отразить это в шапке статьи в виде определения тропа, которого почему-то нет. Л.Л.Л. (обс.) 19:38, 1 ноября 2022 (MSK)
- Свои причуды и биографии должны быть у любого нормального персонажа любой команды, не обязательно разношёрстной. Полудин (обс.) 19:40, 1 ноября 2022 (MSK)
- Наверно, мне стоило выразиться конкретнее. По сути, я имел в виду что-то близкое к варианту Полудина: когда команда нехарактерно разношёрстная для сеттинга, она и оказывается удивительной для знакомого с сеттингом читателя. Правда, удивление будет даже более строгим критерием: нехарактерно разношёрстная команда может собраться из-за нетипичной ситуации, но удивлять она будет только тогда, когда обоснуй её существования недостаточный. Например, обычно народы разных рас вместе не кучкуются, но сборная-солянка на заседании местного варианта ООН никого не удивит. А вот тот же видовой/расовый/национальный/половой состав, например, в одном полку - уже явление удивительное. Novilit (обс.) 19:59, 1 ноября 2022 (MSK)
- Как быть, если читатель начинает знакомство с произведением уже с командой и ещё не знает, разношёрстная она или нет? Полудин (обс.) 20:01, 1 ноября 2022 (MSK)
- Тогда он не может распознать троп. Разве что в ретроспективе, когда узнает о сеттинге побольше. Если узнает. Novilit (обс.) 20:20, 1 ноября 2022 (MSK)
- Удивление - всё-таки не критерий. Какие-нибудь файтер, клирик, маг и вор кажутся нам удивительными, но в фэнтези это самая обычная пачка для похода в данжеон. Смысл именно в том, чтобы взять среднюю команду по больнице, и если наша выделяется - значит, она разношёрстная. В космоопере не удивителен инопланетянин, а в фэнтези у всех может быть свой Гэндальф. Полудин (обс.) 20:32, 1 ноября 2022 (MSK)
- Это спор о словах. Для меня удивление - это признак несбывшихся ожиданий, ошибочного прогноза. Читая фентези по ДнД, я ожидаю увидеть пати из файтера, клирика, вора и мага - и потому, если я их увижу, они меня не удивят. Зато Гэндальфа не ждут в научной фантастике - и потому его появление там удивительно. То есть "удивляющий" это почти буквально "необычный относительно сеттинга", с поправкой особые ситуации и авторские обоснуи. Novilit (обс.) 20:51, 1 ноября 2022 (MSK)
- Ну это просто ты такой. Искушённый. Полудин (обс.) 20:57, 1 ноября 2022 (MSK)
- Ну вот и порешили. Отлично. Вообще моя основная (но не высказанная) претензия — это то что в статье отсутствует описание тропа как таковое. Вообще мне кажется это дурная привычка — написать огромный абзац про Всеславуриану для примера, а само описание сделать в виде одной строчки. Л.Л.Л. (обс.) 21:08, 1 ноября 2022 (MSK)
- Это спор о словах. Для меня удивление - это признак несбывшихся ожиданий, ошибочного прогноза. Читая фентези по ДнД, я ожидаю увидеть пати из файтера, клирика, вора и мага - и потому, если я их увижу, они меня не удивят. Зато Гэндальфа не ждут в научной фантастике - и потому его появление там удивительно. То есть "удивляющий" это почти буквально "необычный относительно сеттинга", с поправкой особые ситуации и авторские обоснуи. Novilit (обс.) 20:51, 1 ноября 2022 (MSK)
- Удивление - всё-таки не критерий. Какие-нибудь файтер, клирик, маг и вор кажутся нам удивительными, но в фэнтези это самая обычная пачка для похода в данжеон. Смысл именно в том, чтобы взять среднюю команду по больнице, и если наша выделяется - значит, она разношёрстная. В космоопере не удивителен инопланетянин, а в фэнтези у всех может быть свой Гэндальф. Полудин (обс.) 20:32, 1 ноября 2022 (MSK)
- Тогда он не может распознать троп. Разве что в ретроспективе, когда узнает о сеттинге побольше. Если узнает. Novilit (обс.) 20:20, 1 ноября 2022 (MSK)
- Как быть, если читатель начинает знакомство с произведением уже с командой и ещё не знает, разношёрстная она или нет? Полудин (обс.) 20:01, 1 ноября 2022 (MSK)
- Удивление — это наисубъективнейший критерий. У каждого читателя и зрителя свои стандарты удивления. Полудин ниже предложил явно лучший признак: группа состоит из лиц, объединение которых в одну команду произведение нетипично. Хотя ваш вариант про то что у всех членов команды свои уникальные причуды и детали биографии тоже годен. Неплохо бы отразить это в шапке статьи в виде определения тропа, которого почему-то нет. Л.Л.Л. (обс.) 19:38, 1 ноября 2022 (MSK)
- Дело не в том, планировал ли автор вызывать удивление, а в том, имеет оно место или нет. Условно говоря, когда в одном классе есть ботаны и хулиганы - это нормально. А когда в классе половина учеников переведённые из всех стран мира, десять любовных треугольников разных сочетаний, есть гениальный хакер, взламывающий Пентагон в Пейнте, трап, пришелец и чувак, который 30 раз оставался на второй год - у читателя от такой интересности лезут глаза на лоб. Когда в отряде космодесантников кто-то более умный, а кто-то более сильный - это обычно. Когда в отряде из десятка человек есть сумасшедший, которому приказы отдают голоса в голове, трап, несостоявшийся поэт, бандит, бомж, секретный агент, шпион и командир с гипертрофированным Эдиповым комплексом, и при этом отряд каким-то чудом (произволом автора) боеспособен и спасает мир - это странно и заслуживает тропа.Novilit (обс.) 19:20, 1 ноября 2022 (MSK)
- Присоединяюсь. Практически любой писатель будет стараться понапихать в команду к главному герою личностей поярче и поразнообразнее. Проще будет перечислить произведения, где этого нет.--C13-1 (обс.) 10:45, 1 ноября 2022 (MSK)
- Можно было бы урезать осетра, ограничившись случаями, когда разношёрстность вызывает удивление у читателя. Или когда оно выше среднего по больнице для описываемого сеттинга.Novilit (обс.) 07:07, 1 ноября 2022 (MSK)
- Я просто опасаюсь, что сюда можно добавить вообще любую команду, за исключением случаев когда с героем ходит свита бессловесных статистов. Л.Л.Л. (обс.) 00:50, 1 ноября 2022 (MSK)
- Очевидно же, команда должна восприниматься как необычная для самого сеттинга, в котором действует. Полудин (обс.) 19:30, 1 ноября 2022 (MSK)