Обсуждение:Приключения капитана Врунгеля (книга)
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Кругосветное плавание Врунгеля
Насколько я поняла из весьма туманных географических привязок в тексте, после Африки «Беда» отправилась в Антарктиду и пошла на запад вдоль ее побережья. Она шла не по «ревущим сороковым», где ветра дуют на восток, а у самых льдов, то есть явно не на восток (там так называемые «пронзительные шестидесятые», где ветер дует с востока на запад). Встреча с чихающим китом произошла где-то в районе Антарктического полуострова и перебросила «Беду» через пролив Дрейка в Тихий океан, где и произошла встреча с Комитетом защиты китов. Так что Атлантику «Беда» всё же пересекла — по крайней её южной оконечности. Неизвестная, Разработчик 19:44, 3 января 2022 (MSK)
- Да, это одна из хороших гипотез, я просто вспомнил о другой. Лучше уберу это суждение из статьи и просто упомяну, что вопрос путешествия Врунгеля от Антарктиды до Гавайских островов так и остаётся загадкой. --Львиный Укор (обс.) 19:52, 3 января 2022 (MSK)
- Да нет никакой загадки. У самых льдов Антарктиды простираются так называемые «пронзительные шестидесятые». На паруснике там можно идти только на запад. Неизвестная, Разработчик 19:55, 3 января 2022 (MSK)
- Энтузиасты составили вот такую карту. К сожалению, качество не сильно, но видно, где именно прошла яхта. У нас случаем нет специалиста, который смог бы нарисовать нормальную наглядную карту, кстати? Что касается телепортации из Антарктики до Гаваев на досках, то это ляп очевидный. Участник:Нуар 19:56, 3 января 2022 (MSK)
- Я могу нарисовать, когда мы определимся, как же Врунгель попал из Антарктиды на Гавайи (это ведь книга морских баек, поэтому не исключено, что Некрасов намеренно «забил» на всякие там ветра сороковых-шестидесятых). Саму-то карту сделать недолго. Могу даже два варианта сделать, чтобы были рады сторонники обоих версий попадания Врунгеля в Тихий океан. --Львиный Укор (обс.) 19:58, 3 января 2022 (MSK)
- Не ляп, а врунгелевская гипербола. Лично я понимаю маршрут «Беды» так. Встреча с чихающим китом произошла в районе Антарктического полуострова и пульнула «Беду» на северо-запад. «Беда» приводнилась на юге Тихого океана. Какое-то время ее в каком-то направлении везли фашисты-китозащитники. А направлений там немного — на запад или на север. Судя по всему, они отвезли «Беду» на север и оставили где-то в районе жюль-верновских несуществующих островов — Табора и Линкольна, на одном из которых и интернировали яхту. Взрыв целого острова от разности температур — явная пародийная отсылочка на «Таинственный остров», и география совпадает. Это уже не Антарктика, а Южный Тихий океан. А уже оттуда Врунгель и Фукс совершили марафонский заплыв через пол-Тихого океана на Гавайи, а Лом — суборбитальный полёт на восточное побережье Бразилии. Неизвестная, Разработчик 20:04, 3 января 2022 (MSK)
- Проблема-то в том, что нет у нас оснований заключить, что та же встреча состоялась возле Антарктического полуострова. После мыса Гвардафуй Беда шла, не выходя на сушу, куда-то на юг с намерением впоследствии уйти на запад, это мы знаем. Дальнейшая точка — где-то в Южном океане, где есть плывучий лёд. Когда в северном полушарии лето (а Врунгель стартовал в тёплое время года) — в южном полушарии зима, поэтому льды, особенно в 1930-е, заходят далеко на север: в районе мыса Доброй Надежды они заходят на широты даже ниже сорока градусов, насколько я смог понять по схемам, которые сейчас бегло полистал в интернете (можно и в советских морских атласах такое поискать по необходимости, конечно). Следующая «остановка» — остров где-то в этих холодных морях и океанах, где есть вулкан (это так себе указание даже на Тихоокеанское огненное кольцо, если вспомнить, что теория дрейфа континентов тогда была в новинку, и над суждениями Вегенера многие даже смеялись вплоть до изучения природы срединных океанических хребтов и открытия многих из них вообще, что случилось уже после войны), пингвины (но они добрались даже до Галапагосских островов, так себе ориентир) и небольшой ледник (ну, вот это уже указывает на широты 50-е скорее, типа островов Буве или Кергелен). Сразу после этого — Гавайи. Как-то негусто для детальных строгих выводов.
Но вот что ещё. Гавайские острова расположены в западном полушарии, причём «хорошо так» в западном полушарии, к востоку от линии перемены дат. А Врунгель прямо говорит, что в ходе «плавания на досках» они пересекли линию перемены дат: «Как раз в эту ночь мы пересекли линию дат. <..> У нас сегодня — завтра». Такое может быть, только если они пересекали эту линию перемены дат с востока на запад. Некисло, да? Львиный Укор (обс.) 20:20, 3 января 2022 (MSK)
- Проблема-то в том, что нет у нас оснований заключить, что та же встреча состоялась возле Антарктического полуострова. После мыса Гвардафуй Беда шла, не выходя на сушу, куда-то на юг с намерением впоследствии уйти на запад, это мы знаем. Дальнейшая точка — где-то в Южном океане, где есть плывучий лёд. Когда в северном полушарии лето (а Врунгель стартовал в тёплое время года) — в южном полушарии зима, поэтому льды, особенно в 1930-е, заходят далеко на север: в районе мыса Доброй Надежды они заходят на широты даже ниже сорока градусов, насколько я смог понять по схемам, которые сейчас бегло полистал в интернете (можно и в советских морских атласах такое поискать по необходимости, конечно). Следующая «остановка» — остров где-то в этих холодных морях и океанах, где есть вулкан (это так себе указание даже на Тихоокеанское огненное кольцо, если вспомнить, что теория дрейфа континентов тогда была в новинку, и над суждениями Вегенера многие даже смеялись вплоть до изучения природы срединных океанических хребтов и открытия многих из них вообще, что случилось уже после войны), пингвины (но они добрались даже до Галапагосских островов, так себе ориентир) и небольшой ледник (ну, вот это уже указывает на широты 50-е скорее, типа островов Буве или Кергелен). Сразу после этого — Гавайи. Как-то негусто для детальных строгих выводов.
проврунгеля
https://teleprogramma.pro/style/sudd/342665/ User176 (обс.) 14:18, 19 апреля 2022 (MSK)
Даты
Если действие происходит в 1927 году, Врунгель никак не мог повстречать в Восточной Африке Джулико Бандитто и других итальянских фашистов. Колония Итальянская Восточная Африка была создана в 1936 году, после Второй Итало-эфиопской войны. До этого было Итальянское Сомали, но до 1934 года эта колония не была милитаризованной, там не было войск, были колонисты и торговые компании. В 1934 году начинается подготовка к вышеупомянутой войне, в Итальянское Сомали заезжают войска и готовятся к захвату соседних земель. Это помимо Грабентрупа и прочих. Неизвестная, Разработчик 11:19, 17 августа 2022 (MSK)
- Так я нисколько не спорю, но датировка «по Грабентрупу» противоречит множеству других наблюдений, указанных в книге, в том числе осуществимости кругосветки Врунгеля в 1920-х и в 1930-х. Обсуждая с тем самым «знатоком НЭПа» книгу, пришли к выводу, что, вероятно, Некрасов, описывая конец двадцатых, сознательно вставил «повесточку» тридцатых — а в переиздании добавил ещё, например, рассказывая «в войну там немцы побывали» в довоенные годы. Получается смешение двух разных эпох. Экспедиции «Беды» в 1930-х мешает, например, то обстоятельство, что и в первой редакции экспедиция случилась за много лет до того, как Врунгель рассказ её студенту — и это явно предвоенные годы, и даже не будущее относительно 1937 года, когда вышла книга). Кстати, этот же человек указал, что Гамбург напоминает Веймарскую республику гораздо больше, чем гитлеровскую Германию. --Львиный Укор (обс.) 12:28, 17 августа 2022 (MSK)
- Однако Бандитто — не Грабентруп, которого можно выкинуть из книги, нисколько ее не изменив, это целая сюжетная мини-арка. Следовательно, категорично утверждать, что действие происходит в 1927 году, нельзя, ибо это инвалидирует часть сюжета. Неизвестная, Разработчик 13:30, 17 августа 2022 (MSK)
- Хм. Я попробовал переписать статью с такой подачей: написано так, что датировка по двадцатым объясняет большую часть событий, но есть явные вставки из тридцатых. Я не удивлюсь, если даже «внутри вселенной произведения» Врунгель все свои встречи с фашистами попросту выдумал ровно так же, как и водогрейного кашалота с мощным чихом, плавание на досках за десяток тысяч километров, сходню, «подбрасывающую» людей аж на ближайшую вышку и т. д. Наверное, в начале сюжета даже отдельно ремарку сделать о запутанной хронологии произведения — и его изложение это лишь попытка починить «хронически рваную канву», с замечаниями, которые я указал и по тропу «Запутались в датах». --Львиный Укор (обс.) 13:49, 17 августа 2022 (MSK)
- Я бы вообще не играла в эти «вставки» и прочие синие занавески, а переместила в Необузданные Догадки всю теорию. Официально все же действие происходит в тридцатых. А то, что «на самом деле действие происходит в двадцатых, а потом Врунгель наврал про фашистов» — это исключительно и сугубо НД-материал, который не должен утверждаться как непреложный факт. Короче, удалять это из статьи не надо, но переместить в НД, там ему самое место, в разделе «А НА САМОМ ДЕЛЕ (!!!) всё происходило в 1927 году». Неизвестная, Разработчик 18:53, 18 августа 2022 (MSK)
- P.S. А что такого невозможного в Итальянской Эритрее в 1927 году? Итальянцы владели ею аж с 1890 года. Вот Итальянская Эфиопия — это да, 1935—1941 годы. Муссолини, естественно, у власти был с 1922. Вот про демилитаризованное Сомали пока ничего сказать не могу. --Львиный Укор (обс.) 13:56, 17 августа 2022 (MSK)
- К ней относится все то же, что и к Сомали. Подготовка к войне против Эфиопии и ввод войск там начались с 1934 года. Неизвестная, Разработчик 18:53, 18 августа 2022 (MSK)
- Хм. Я попробовал переписать статью с такой подачей: написано так, что датировка по двадцатым объясняет большую часть событий, но есть явные вставки из тридцатых. Я не удивлюсь, если даже «внутри вселенной произведения» Врунгель все свои встречи с фашистами попросту выдумал ровно так же, как и водогрейного кашалота с мощным чихом, плавание на досках за десяток тысяч километров, сходню, «подбрасывающую» людей аж на ближайшую вышку и т. д. Наверное, в начале сюжета даже отдельно ремарку сделать о запутанной хронологии произведения — и его изложение это лишь попытка починить «хронически рваную канву», с замечаниями, которые я указал и по тропу «Запутались в датах». --Львиный Укор (обс.) 13:49, 17 августа 2022 (MSK)
- Однако Бандитто — не Грабентруп, которого можно выкинуть из книги, нисколько ее не изменив, это целая сюжетная мини-арка. Следовательно, категорично утверждать, что действие происходит в 1927 году, нельзя, ибо это инвалидирует часть сюжета. Неизвестная, Разработчик 13:30, 17 августа 2022 (MSK)
