Обсуждение:Пока в людях есть зло

Название

Есть идеи, как переименовать покороче? Неизвестная, Первая Гражданка 16:54, 11 июня 2018 (MSK)

Может, расширить до персонификации зла вообще? Филифьонк (обсуждение) 18:41, 11 июня 2018 (MSK)

Хотя… *поглядел на новый пример* Всё же не совсем то. Может, «Пока живёт зло»? Филифьонк (обсуждение) 18:48, 11 июня 2018 (MSK)

«Пока живёт зло» — вариант, но по-мне как-то скомканно. Есть ещё варианты? Неизвестная, Первая Гражданка 18:58, 11 июня 2018 (MSK)

А персонификация зла вообще — не совсем то, потому что некоторые персонажи в списке связаны именно с конкретным подвидом зла. Капитан Нацист — с нацизмом и расизмом, мегатеновский YHWH — с религиозным культизмом. Неизвестная, Первая Гражданка 18:59, 11 июня 2018 (MSK)

Выпустить?

Статья-то уже ничего, такое моё особое мнение. Неизвестная, Первая Гражданка 00:36, 3 июля 2018 (MSK)

Да. Филифьонк (обсуждение) 10:51, 3 июля 2018 (MSK)

Давайте выпустим, переименование в «Пока в людях есть зло» поддерживаю. Light of War 22:00, 4 июля 2018 (MSK)

Ваха

Где конкретно написано что Сигмарские темные боги и боги сорокатысячника - одно лицо? И главное, как это согласуется с тем что по сигмарскому сеттингу Слаанеш пропал(а) без вести, тогда как по сорокатысячнику он(а) жив(а)-здоров(а)? Про то что Слаанеш стал жирным и беспомощным обожравшись душ альвов в сорокатысячнике опять же никто не слышал. Kuudere Lover (обсуждение) 23:14, 28 июня 2019 (MSK)

Вопросом о Слаанеше я тоже интересовался, но о том, что Боги Хаоса в 40к, ФБ и АоС одни и те же сущности, а не двойники в параллельной вселенной, сказано, если память не обманывает, в июнском выпуске White Dwarf вроде бы 2016 года, там их называют Межвселенскими Сингулярностями. Также, если не ошибаюсь, сказано, что цикличное существование вселенных Фэнтези Вархаммера (боги Хаоса уничтожают мир, но выдающиеся герои выживают, создают новый мир с помощью Дракотиона и становятся богами этого мира, например эльфийские боги ими являются) началось вместе с рождением Хаоса, то есть после Войны на Небесах в 40к. 40к и ФБ разные вселенные, отделенные варпом, но в этом варпе боги Хаоса одни и те же. Простак (обсуждение) 23:36, 28 июня 2019 (MSK)

После Войны в Небесах родились только поработители. Кхорн пробудился в бронзовом веке, Нургл в средневековье, Слаанеш вообще в тридцатом тысячелетии. Не говоря уже о том, что у эльдар был целый пантеон вполне себе варп-божеств, явно не отрицательные качества воплощавших. И если кто-то скажет что это переодетые древние, хотелось бы услышать кто тогда Иннеад. В общем, неплохо бы все же взглянуть на оригинальное заявление, так как выглядит это попыткой скрестить ужа с ежом. Kuudere Lover (обсуждение) 00:38, 29 июня 2019 (MSK)

Не понял к чему сравнить эльдарских богов с Древними, но вот вырезка из White Dwarf июня 2018 года, рубрика Ask Grombrindal.

«	ASK GROMBRINDAL Grombrindal – I have a question for you. There are four Chaos Gods in the Mortal Realms – Nurgle, Khorne, Tzeentch and Slaanesh. But wasn’t Slaanesh created by the aeldari in Warhammer 40,000? How does that work? Any words of wisdom? Eugh, a Chaos question! I really must sort out my contract so I don’t have to answer them. Anywho… the Realm of Chaos is a mystical place that spans all of existence, stretching across dimensions and time – sometimes it’s called the Realm of Chaos, sometimes the warp, Empyrean, Immaterium, Formless Wastes, Land of Lost Souls or simply the Abyss – it’s all pretty much the same thing. In the Warhammer 40,000 universe it’s said that Slaanesh was created by the aeldari. After his (or her) creation, Slaanesh was then free to journey across the Realm of Chaos, where he (or she) crafted a realm of pleasure and excess in which to dwell. From this point on, Slaanesh could send his (or her) minions – be they mortal or daemonic – across the Realm of Chaos, either into realspace, to the world-thatwas or now the Mortal Realms (and countless other places). Seeing as how similar the aelves are to the aeldari, it’s no wonder that Slaanesh took such an interest in them!	»
— Grombrindal

Если вкратце, вопрос о том, если Слаанеша породили эльдары в 40к, как он может существовать в АоС, где эльдар нет. Ответ таков, что после рождения Слаанеш, создав своё царство в варпе, имел доступ к мирам ФБ и АоС, и заинтересовался эльфами, так как они очень похожи на эльдар. Следовательно Слаанеш в этих сеттингах один и тот же.

Древние по цепочке "судя по этой правке, у Зигмура варп-божества воплощать положительные качества не могут. У эльдар положительные божества были. Значит, либо варпы разные, либо будут отмазываться что божества эльдар это переодетые Древние". По Слаанеш - ок, принято. Kuudere Lover (обсуждение) 04:16, 29 июня 2019 (MSK)

Положительные могут существовать, к примеру воплощение Высшего Блага тоже условно положительное, но такое же агрессивное, как политика расширения тау, а про Императора и Иннеяда прямо сказано, что их силы пагубны для энергий Хаоса. Но из-за Войны на Небесах в варпе доминируют негативные эмоции и порожденные ими сущности, положительные воплощения если и появляются самостоятельно, их мало и/или они слабы по сравнению с демонами. Простак (обсуждение) 16:19, 29 июня 2019 (MSK)

Война в небесах была шестьдесят миллионов лет назад. И все эти миллионы лет души эльдар спокойно растворялись в Варпе, не боясь что их там кто-то сожрет. Мучения с Бесконечными циклами начались только после грехопадения. Отсюда вывод - доминировали в варпе не демоны, а эльдарский пантеон. А вот после того как Губительные силы пробудились да, имеем что имеем - доминируют демоны. А население галактики спешно формирует себе новых богов, которые это безобразие будут разгребать. Kuudere Lover (обсуждение) 17:44, 29 июня 2019 (MSK)

Там ещё во время эльдар были другие боги, например Ках - одно из божеств хрудов, которого Слаанеш расколол и заключил в измерении между материумом и варпом, что от него воплощается в материуме, становится Умброй. Простак (обсуждение) 19:41, 29 июня 2019 (MSK)

Другие боги, у других ксеносов и сейчас есть, взять хоть Горка с Моркой. Только этих самых других ксеносов во времена эльдар особо не было. Так что их боги доминировали очень вряд ли. Kuudere Lover (обсуждение) 20:41, 29 июня 2019 (MSK)

Для хрудов и так ничто не поменялось. Простак (обсуждение) 23:44, 29 июня 2019 (MSK)

Как и для людей. Как и для множества других ксеносов, которых не сожрали их же собственные тараканы, собравшиеся в Варпе в одно большое тараканище. Только боги тут причем? Kuudere Lover (обсуждение) 00:55, 30 июня 2019 (MSK)

Ещё, не стоит сравнивать порождение эльдарами Иннеяда с порождением Слаанеша - Иннеяд является частью эльдарского пантеона, а Слаанеш принадлежит Хаосу. И Иннеяд не смог надрать задницу Слаанешу из-за того, что он ещё не пробудился и окреп полностью, спасибо Караулу Смерти за то, что сорвал ритуал Эльдрада - да, ритуал на Кохерии нарушил бы на время работу Астрономикона, но Иннеяд полностью проснулся бы, а так Астрономикон всё равно отключился на несколько недель, когда появился Великий Разлом, а Иннари потом скормили Иннеяду умерших с Биэль-Тана, чтобы он смог создать собственного аватара. Простак (обсуждение) 16:27, 29 июня 2019 (MSK)

Хаос это образующая варп психическая энергия. Если эльдарский пантеон рожден в варпе, он является частью Хаоса автоматически. То что он не связан с Губительными силами это уже другой вопрос. Разница между Слаанешем и Иннеядом только в том что первого эльдар родили случайно, а второго - вполне намеренно. Kuudere Lover (обсуждение) 17:44, 29 июня 2019 (MSK)

Хаос и есть Губительные Силы и Слаанеша тоже намеренно создавали культы удовольствий - хотели достичь нового состояния бытия и обрести истинное удовольствие, Иннеяда же крафтворлдцы создавают как противовес - он тоже должен сожрать их души, но в отличие от Слаанеша, не будет мучить их после смерти. Теперь-то с Иннари планы изменились - ищут мифические клинки, чтобы обойтись без пожирания душ Иннеядом. Простак (обсуждение) 19:41, 29 июня 2019 (MSK)

Я не знаю как там у Зигмура, но в кодексе соракатысячника четко написано что Хаос это синоним варпа. Так что никакие отмазки про "наши боги тоже живут в Варпе, но это не Хаос!" не работают. Если божества эльдар рождаются в Варпе, то ничем принципиально от Кхорна не отличаются. "Грезы и кошмары смертных придали изменчивым течениям варпа форму, превратив их в фантастические ландшафты и населив мифическими существами. Это существующее вне времени, вечно изменчивое психическое пространство известно как Царство Хаоса, варп, Имматериум и варп-пространство. Это параллельное нашему измерение, мир, лишенный постоянства и не подвластный законам пространства и времени; хаотичная, аморфная панорама, написанная чистой энергией и больным сознанием. Это и есть Хаос в его самом истинном смысле, освобожденный от оков физики и управления разумным замыслом. Варп-пространство – это хаос, а Хаос – это варп-пространство: эти двое нераздельны.". Kuudere Lover (обсуждение) 20:41, 29 июня 2019 (MSK)

Путаете Царство Хаоса с самим Хаосом. Император и Иннеяд могут очистить хаоситскую скверну, но их силы тоже основаны на манипуляции энергий варпа. Простак (обсуждение) 21:53, 29 июня 2019 (MSK)

"Очистить скверну" это когда серые рыцари сначала режут невинных людей, потом обливаются их кровью и распевая песни об Императоре идут демонов бить ("Возвращение Кровавого Прилива")? Как это непохоже на быт и нравы хаосистов... Я же специально выделил - "Варп-пространство – это хаос, а Хаос – это варп-пространство". То что варп-божества могут подавлять влияние друг друга это уже совершенно другая песня. Kuudere Lover (обсуждение) 22:33, 29 июня 2019 (MSK)

"Очистить скверну" это как демоны Хаоса буквально превращаются в пепел с криком "Анафема!" вблизи накачанной энергиями Императора маленькой девочки, а сами боги Хаоса неспособны даже посмотреть на Иннеяда, настолько его сущность антихаотическа, подобное с участием Четвёрки нигде не описано. Простак (обсуждение) 23:36, 29 июня 2019 (MSK)

С участием Четверки люди превращаются в пепел с криком "Демонхост!". А сам эльдарский Цегорах неспособен не то что посмотреть на Слаанеш, но даже просто в Варп войти. Только прячется по Паутине и грозит оттуда кулаком. Это не говоря уже о Кхейне, который вообще сидит в мире смертных, в статуях из психокости. Так что нет, ничего такого уникального у Императора и Иннеяда нет, просто сторона баррикад другая. Kuudere Lover (обсуждение) 00:55, 30 июня 2019 (MSK)

О да, шутить так остроумно. Это вообще к чему написали? Где сказано, как тзинчево пламя выжигает нурглову чуму и исцеляет заражённых, а кровожады своим присутствием изгоняют в варп демонеток? Хоть один демон или демон-принц богов Хаоса делал так? Да, Император и Иннеяд на одной стороне баррикад, а Хаос - на другой, это и так ясно, а вы так говорите, словно что-то непонятное. Цегорах и его Арлекины и так противостоят Слаанешу и его последователям, у него даже какой-то план есть, чтобы заставить Слаанешу пожертвовать собой ради защиты эльдар. Простак (обсуждение) 12:15, 30 июня 2019 (MSK)

В смысле, где сказано? Радикалы на том и стоят, что изгоняют демонеток с помощью отряда кровожадов. И вообще, Великая Игра идет, демоны и так друг друга режут с превеликим удовольствием. Или вам нужно чтоб демон именно светился как одержимая Императором девочка? А за исцелением обратитесь ну, скажем, на К'сал. Там все как один красивые и молодые, никаких уродливых мутаций. Kuudere Lover (обсуждение) 13:09, 30 июня 2019 (MSK)

Вот именно что режут, а не пассивкой развоплощают. Простак (обсуждение) 18:25, 30 июня 2019 (MSK)

Какая к Кхорну пассивка? Та девочка-божественный сосуд кастовала волшебный свет. "Она разваливалась на части, но вокруг неё распространялось мягкое сияние, которое росло по мере того, как она приближалась к двум примархам, проходя мимо сражающихся, заставляя туман сиять, превращая его из чего-то мерзкого в сеть великолепного света.". Kuudere Lover (обсуждение) 18:29, 30 июня 2019 (MSK)