Обсуждение:Новая власть не лучше старой
Название
Предлагаю сменить его — например, на «Убийца становится подобием убитого» или на классического «Победитель дракона становится драконом». Потому что слово «начальник» сильно сужает троп — в то время, как «драконы» далеко не всегда чем-то там правят. Прикажете оставить случаи, где охотники на нечисть сами становятся нечистью, за бортом? ПенёкТропес (обс.) 12:22, 22 сентября 2021 (MSK)
- Прикажу сделать это другим тропом. Потому что это другой троп. Неизвестная, Разработчик 14:12, 22 сентября 2021 (MSK)
- А путаницы тогда не будет? Есть уже статья «Трофеи вручают убийце», выйдет эта странице с троподрома, а потом кто-то напишет статью про то, как «победитель дракона становится драконом» — не выйдет лишнего геморроя с тем, какие примеры куда относить? ПенёкТропес (обс.) 14:18, 22 сентября 2021 (MSK)
- Дело в том, что это выходят действительно два разных тропа. То, что предлагаете вы, лучше назвать с каким-нибудь обыгрыванием цитаты Ницше. Ну, помните: «Кто сражается с чудовищами…». Путаница уменьшится, если чётко расписать критерии попадания под троп в описании и поставить в этих статьях ссылки друг на друга. RedCom, Шериф 14:42, 22 сентября 2021 (MSK)
- Это уже другое дело, согласен. ПенёкТропес (обс.) 14:47, 22 сентября 2021 (MSK)
- Дело в том, что это выходят действительно два разных тропа. То, что предлагаете вы, лучше назвать с каким-нибудь обыгрыванием цитаты Ницше. Ну, помните: «Кто сражается с чудовищами…». Путаница уменьшится, если чётко расписать критерии попадания под троп в описании и поставить в этих статьях ссылки друг на друга. RedCom, Шериф 14:42, 22 сентября 2021 (MSK)
- А путаницы тогда не будет? Есть уже статья «Трофеи вручают убийце», выйдет эта странице с троподрома, а потом кто-то напишет статью про то, как «победитель дракона становится драконом» — не выйдет лишнего геморроя с тем, какие примеры куда относить? ПенёкТропес (обс.) 14:18, 22 сентября 2021 (MSK)
Тот самый редчайший случай, когда желтенький сайт проявил больше адекватности при выборе названия — там у них это название под буквальное воплощение тропа используется. А этот троп — «победитель дракона становится драконом». Или, если уж хочется сделать акцент ТОЛЬКО на правителях — «смена одного тирана другим» или что-то в этом роде. И да, кто сказал, что начальник = правитель? Далеко неочевидно, потому что первая ассоциация скорее с офисным менеджером, чем с правителем или лидером. И кажется, на викитропах принято избегать неинтуитивных названий, и почему администрация в данном случае идет против собственных принципов — непонятно. Коллекционер (обс.) 18:16, 23 сентября 2021 (MSK)
- Окей, предположим, что вы рассуждаете правильно. Значит, примеры, когда власть меняется не в государстве, а, допустим, в рабочем или учебном коллективе, но его участникам от того лучше не становится — удалить? Так-то если оставить «начальника», всё в порядке будет. RedCom, Шериф 19:52, 1 октября 2021 (MSK)
- Новый начальник не лучше старого, ок. Но это всё начинает отдавать стульностью — ну ок, заменили одного на другого, дальше что? В чём здесь троп? С правителями как-то более фактурно и ярко смотрится. Коллекционер (обс.) 20:04, 1 октября 2021 (MSK)
- Так и с правителями по той же логике стул выходит — король умер, да здравствует король… такой же, как и старый. RedCom, Шериф 20:14, 1 октября 2021 (MSK)
- С правителями работает эффект масштаба — вот, пришел новый лидер страны, все надежды на него, особенно если он в результате войны или революции пришел к власти. А начальник — ну, сменился офисный менеджер средней руки в какой-нибудь людоедской карикатурной корпорации киберпанковского толка — и? Кто вообще ожидает лучшего в таком сеттинге? С учителями примерно то же самое, если царящие в школе порядки достаточно жесткие, нет никаких оснований ждать улучшений с банальной сменой кадров. Кроме того, статья сейчас сваливает в одну кучу разные исходы: 1) собственно, когда новый ничем не лучше старого 2) когда новый ещё хуже старого 3) когда новый подводит ожидания насчет себя. Из-за этого понять, о чем троп, становится совсем уж нелегко — неочевидное название дополняется ещё и мешаниной примеров. Коллекционер (обс.) 20:30, 1 октября 2021 (MSK)
- Да нет, кадры решают всё, и их смена (а также разочарование, когда от перемены в начальственное кресло сажаемых ничего не меняется) является основой отличного тропа, вне зависимости от масштаба. В общем, не убедили. Остаюсь при своём мнении, вы — при своём. Ждём ещё мнений? RedCom, Шериф 20:57, 1 октября 2021 (MSK)
- С правителями работает эффект масштаба — вот, пришел новый лидер страны, все надежды на него, особенно если он в результате войны или революции пришел к власти. А начальник — ну, сменился офисный менеджер средней руки в какой-нибудь людоедской карикатурной корпорации киберпанковского толка — и? Кто вообще ожидает лучшего в таком сеттинге? С учителями примерно то же самое, если царящие в школе порядки достаточно жесткие, нет никаких оснований ждать улучшений с банальной сменой кадров. Кроме того, статья сейчас сваливает в одну кучу разные исходы: 1) собственно, когда новый ничем не лучше старого 2) когда новый ещё хуже старого 3) когда новый подводит ожидания насчет себя. Из-за этого понять, о чем троп, становится совсем уж нелегко — неочевидное название дополняется ещё и мешаниной примеров. Коллекционер (обс.) 20:30, 1 октября 2021 (MSK)
- Так и с правителями по той же логике стул выходит — король умер, да здравствует король… такой же, как и старый. RedCom, Шериф 20:14, 1 октября 2021 (MSK)
- Новый начальник не лучше старого, ок. Но это всё начинает отдавать стульностью — ну ок, заменили одного на другого, дальше что? В чём здесь троп? С правителями как-то более фактурно и ярко смотрится. Коллекционер (обс.) 20:04, 1 октября 2021 (MSK)
К слову
А стоит ли вообще рассматривать примеры, когда та самая смена власти (ещё) не состоялась? Потому что выглядят подобные случаи натянуто: сюда тогда подходит каждый первый злодей, что кричит герою: «Да ты станешь таким же, как я!» И каждый первый герой, что сомневается: «А не уподоблюсь ли я злодею тем, что стану вместо него править?» Может, ограничимся случаями, когда замена одного начальника на другого случилась, и автор (сам или через речь персонажей) указывает на последствия и оценку ими нового руководства? RedCom, Шериф 02:51, 2 октября 2021 (MSK)
Сокращение длины названия
Я за. Власть короче. -- User176 (обс.) 19:00, 16 мая 2022 (MSK)