Обсуждение:На фига родня такая, лучше буду сиротой

Материал из Викитропов
Перейти к навигации Перейти к поиску

Название и возможный состав тропа

Про тяжёлые взаимоотношения персонажа с родственниками у нас есть три тропа: этот, «Тяжёлое детство» и «Убийца своих родителей». И данный троп выглядит как что-то среднее между двумя последними. Возможно, следует его разукомплектовать? Если же его стоит оставить, название нужно сократить и сделать более прозрачным и понятным. И описание переделать, понятное дело. RedCom, Сенатор 09:18, 11 марта 2022 (MSK)

  • Можно вступиться за троп? Тяжёлое детство — это, можно сказать, общий случай. У персонажа могла быть замечательная семья, но деревянные игрушки при этом он жили за чертой бедности. Или его детство прошло в постапокалиптическом мире, где он выживал один, потому что родителей сожрали радиоактивные мутанты. Это всё — тяжёлое детство в чистом виде. А вот если мамаша ребёнка беспробудно пила, папаша его колотил и насиловал, а дедуля заставлял воровать и попрошайничать — это «На фига родня такая», а «Тяжёлое детство» выступает в данном случае как надтроп. А если ребёнок устал всё это терпеть и однажды полил дом спящей скверной семейки бензином и бросил спичку — это «Убийца своих родителей». Короче, по-моему, «Родня» — троп очень нужный и распространённый, не надо его разукомплектовать. Могу взять себе на доработку: расширить и конкретизировать описание. Помнится, на посмотрельнике по теме были ещё более узкие тропы «скверная мамочка» и «адский папаша», могу ещё оттуда общий посыл-идею потянуть и прописать их здесь как частные случаи. А насчёт названия: по-моему, оно вполне прозрачное, распространённая же идиома. Можно просто сократить до «На фига родня такая», чтобы не так длинно было. Аистоцапель (обс.) 14:17, 11 марта 2022 (MSK)
    • Может «плохие\ужасные\адские родители»?--C13-1 (обс.) 14:22, 11 марта 2022 (MSK)
      • Ну это же сухо и скучно)) И родня — понятие растяжимое. Вон, у Гарри Поттера типичный случай тропа, но вместо родителей были тётя с дядей. Можно какой-нибудь редирект с таким названием сделать, но я обеими руками за то, чтобы полностью статью не переименовывать. Аистоцапель (обс.) 14:28, 11 марта 2022 (MSK)
        • «Дисфункциональная семья»? Vantala (обс.) 16:45, 15 марта 2022 (MSK)
    • Всегда будьте осторожны с предположением, что какая-то идиома или выражение настолько распространены, что понятны всем. Потому что это не так. RedCom, Сенатор 14:52, 11 марта 2022 (MSK)
      • У чересчур выхолощенных названий тоже есть неприятное свойство: они так безлики, что забываются через секунду после закрытия вкладки. А потом, когда троп понадобится, приходится сидеть и ломать голову, вспоминая, какая там формулировка в названии была: плохие родители или ужасные. Я поддерживаю политику сайта в отношении названий, ссылающихся на какие-то конкретные произведения, которые действительно кто-то мог не смотреть, а-ля «Презренный Джа-Джа». Но не понимаю, зачем бороться с выражениями, которые вполне себе на слуху в русской речи. Для тех, кого каким-то чудом эта присказка обошла стороной, предлагаю сделать несколько перенаправлений, например: «ужасные родители» и «скверная семейка» (до кучи можно и «скверную мамочку» и «адского папашу» сделать). Аистоцапель (обс.) 15:26, 11 марта 2022 (MSK)
        • Нет, основное название в виде недостаточно хорошо известной всем присказки мы оставлять не будем. К тому же такое название позволяет разночтения, «буду сиротой» как раз намекает на убийство родственников. RedCom, Сенатор 11:17, 12 марта 2022 (MSK)

Вариант описания

Семья — это люди, которые вас всегда поймут и поддержат, не так ли? Только не у этого персонажа. Ему с роднёй категорически не повезло.
Возможно, на него регулярно поднимают руку. Или родственники злоупотребляют алкоголем, а то и чем похуже. Или нашего героя в семье очень любят, вот только вовсе не родственной любовью. А в особо 
печальных случаях — всё это вместе.
А ещё бывает, что всё семейство занимается чем-то очень малоприятным и противоречащим моральным принципам персонажа: грабежами, убийствами или каким-нибудь другим криминалом.
Иногда таким поведением отличается лишь кто-то один из семьи: адский папаша, скверная мамочка, злобный дядюшка и так далее. В таком случае троп засчитывается, если остальные члены семьи не способны (или даже не пытаются) оградить героя от неадекватного родственника.
Если персонаж вырос в подобных условиях, то можно не сомневаться, что детство у него было тяжёлым. Но троп может распространяться не только на маленьких детей — многие страдают от такой родни и во взрослом возрасте.
Частым следствием тропа становится полный разрыв с семьёй. Но некоторые решают проблему более радикально.

Надтроп — Тяжёлое детство (но важно понимать, что не всякое невесёлое детство связано с ужасной роднёй: бывает и так, что родственники тут совсем не причём). RedCom, вот такое описание для тропа подойдёт? Аистоцапель (обс.) 00:14, 12 марта 2022 (MSK)

  • Будем ли мы переносить из «Тяжёлого детства» те примеры, где тяжёлое детство персонажа как раз-таки обусловлено тем, что над ним издевались родственники? Там таких примеров большинство, 70 % (17 из 24) на настоящий момент. А черту провести надо, чтобы участники не путались, какой пример куда отнести. RedCom, Сенатор 11:17, 12 марта 2022 (MSK)
    • Naturallement. В «Тяжёлом детстве» останется мало примеров, но по-другому никак. Teridax (обс.) 11:41, 12 марта 2022 (MSK)
      • Вот потому я и предлагаю от этой статьи избавиться, а примеры разделить между «тяжёлым детством» и «убийством родственников». Дублирование можно убрать и таким образом. RedCom, Сенатор 11:59, 12 марта 2022 (MSK)
        • Неужели нет таких примеров, чтобы семья у ребёнка была плохая, но он не перебил её и даже не пытался? Teridax (обс.) 12:02, 12 марта 2022 (MSK)
          • Ну давайте рассмотрим, что есть в статье на настоящий момент.
            Вернон и Петуния Дурсли — уже есть в «тяжёлом детстве» (далее ТД).
            Сириус и Блэки — тяжёлое детство и подростковый возраст примерно с самого поступления в Хог (потому что гад такой, на гриффиндор поступил вместо слизерина) и до 16 лет, когда он вообще из семьи сбежал.
            Максимилиан Хагнер — бродяга-безотцовщина (потому что отец вообще злодей-оборотень), на ТД ложится хорошо.
            Тирион — отцеубийца.
            Сэм Тарли — ТД.
            Дейенерис — пятнадцать лет скитаний по чужим домам, брат-тиран. ТД.
            Крастеры — отец-педофил, инфантицид. ТД.
            Гек Финн — отец-алкоголик, жизнь в нищете. ТД.
            Абдаллах аль-Мамун — мать-тиран, знающая, «как надо» сыну поступать, что тянет на отдельный троп. Детство, скорее всего, было достаточно неплохое, халиф ведь, не оборванец какой.
            Матильда — абузивная семья. Вполне себе ТД.
            Мэлори — убийца родителей.
            Китайский фильм — скорее всего, ТД, плюс в описании указан сюжетный поворот с убийством родственников.
            Розина — убийца родителей.
            Майю — ТД.
            Сио — ТД.
            Юно — убийца родителей.
            Модзуя — ТД, вроде бы.
            Сати — ТД.
            Мурай — отцеубийца.
            Кафка — ТД.
            Синдзи — ТД, в той статье тоже уже есть.
            Тисэ — ТД, вроде бы.
            Шенк — ТД, плюс возможно убийство родителей.
            Как-то так. RedCom, Сенатор 13:02, 12 марта 2022 (MSK)
            • Ну так пояснить и в «Тяжелом детстве», что оно может быть надтропом, в особо вопиющих примерах ссылки проставить на эту статью, и дать всем трём тропам развиваться спокойно, зачем удалять-то? Самая соль же в том, чтобы при чтении переходить по ссылкам и находить новые статьи. И чем их больше — тем интереснее. Тем более, тут не какие-то узконаправленные тропы, а крайне распространённые. По сути, персонажей с хорошим детством сложнее найти, чем с плохим, так что наберутся со временем примеры и без случаев пересечения. Аистоцапель (обс.) 15:23, 15 марта 2022 (MSK)
              • Нам не нужно три тропа об одном и том же. Не нужно, чтобы участники ломали голову, куда же поместить пример, где у персонажа плохое детство из-за родителей — в «Тяжёлое детство» или в «На фига родня такая» (вариант «и туда, и туда» — не вариант: так будет только больше путаницы). Нужны чёткие критерии, по которым статьи будут отличаться друг от друга. Потому я считаю, что можно обойтись двумя, а не тремя статьями. RedCom, Сенатор 15:34, 15 марта 2022 (MSK)
                • Развитие проекта подразумевает расширение базы статей, а не сужение и обобщение, разве нет? Если удалять статьи по принципу «примеры ещё и под соседний троп подходят» — примеров НЕ подходящих под соседний троп в них уж точно не прибавится. Причины, по которым я считаю, что эти тропы не об одном и том же и имеют право на жизнь отдельно друг от друга, я уже писала выше. Если ваша политика не разрешает приводить примеры в обоих статьях, то, может, хотя бы вместо удаления отправите поредевшую статью на доработку в Троподроме? Аистоцапель (обс.) 15:57, 15 марта 2022 (MSK)
  • Мне кажется, эта статья должна быть реформирована в ту, что будет описывать злобную родню героя вообще (причём, возможно, даже взрослого героя). Случаи с убийством родителей — в соответствующую статью. «Тяжёлое детство» оставим для случаев, когда эта самая тяжесть происходит не от злобной родни, а от других причин. Если какая-то из статей после этого станет совсем маленькой, отправим её на Троподром. Как думаете, уважаемые Аистоцапель и RedCom? Teridax (обс.) 16:22, 15 марта 2022 (MSK)
    • Поддерживаю. И, кстати, на иллюстрации этой статьи разве не убийство папаши (или, как минимум, покушение)? С сюжетом Евы знакома поверхностно, но по стрипам выглядит именно так. Аистоцапель (обс.) 16:31, 15 марта 2022 (MSK)
      • Совершенно ничего не знаю о «Evangelion», но, по видимости, так и есть. Вряд ли введение ножа в печень живот может означать глубокое почтение паренька к любимому бате :) Вообще, надо бы расширить введение к этой статье: сейчас оно очень уж короткое. Можно описать, например, что плохие родичи могут быть как преступниками, пьяницами и детоненавистниками, так и, скажем, домашними «царьками», которые «лучше знают», что и как следует делать их чаду вплоть до последних мелочей и тиранят ребёнка (или даже не ребёнка) «для его же блага». По-моему, вышло бы очень неплохо. У меня самого сейчас нет на это времени, но, быть может, кто-то другой возьмётся? Teridax (обс.) 16:55, 15 марта 2022 (MSK)
        • Не все домашние царьки настолько гипертрофированы, что подойдут сюда) Условная мама Кэрри — точно троп, но есть варианты и помягче, из разряда «ничего хорошего, но бывает и хуже». Моё мнение: здесь пусть будут отморозки, а для любителей воспитательской тирании «во имя блага» нужен отдельный троп. Но, если что, это не заявка на то, что я возьмусь писать такую статью с нуля, ибо тоже со временем всё туманно. Аистоцапель (обс.) 17:17, 15 марта 2022 (MSK)
      • На иллюстрации просто видения Синдзи о том, как он хочет пристукнуть папу. В реальности он до такого все же не дошел. Kuudere Lover (обс.) 17:04, 15 марта 2022 (MSK)
        • Тогда, может, в описании это отметить? «Синдзи мечтает перейти в соседний троп». Или лучше переместить картинку туда, тогда комментарий можно сформулировать так: «Синдзи мечтает стать тропом». Аистоцапель (обс.) 17:17, 15 марта 2022 (MSK)
          • Ок, поправил. Все же, думаю здесь картинка уместнее, так как папу все же не убили. Kuudere Lover (обс.) 17:25, 15 марта 2022 (MSK)
    • Переработка тропа про родню без фиксации на детстве героя может быть хорошей идеей; и именно она, возможно, позволит уйти от схожести с «Тяжёлым детством». Над этим, равно как и над новым названием, следует поработать. RedCom, Сенатор 17:26, 15 марта 2022 (MSK)
      • Исправила предложенный мной вариант описания с учётом обсуждения. Аистоцапель (обс.) 17:55, 15 марта 2022 (MSK)

У меня вопрос: а с тропом Родительская чёрствость что делать? :( Vantala (обс.) 19:37, 15 марта 2022 (MSK)

Источник — https://wikitropes.ru/w/index.php?title=Обсуждение:На_фига_родня_такая,_лучше_буду_сиротой&oldid=172052