Обсуждение:Культурный шаблон без корней
Нильфы
Предки нильфов — Чёрные Эльфы, не Горные. Насколько они были развиты — тайна великая есть. Участник:Унферт
- Отрази это в статье. Генетическое происхождение и культурные заимствования не всегда идут рука об руку. В целом похоже на Штаны Арагорна. Warukh, участник
О DitFXX (вниманию Kuudere Lover)
| « | Darling in the FranXX — если Хиро — официальный партнер Ноль-Два, она может запрыгивать ему на коленки. Если Хиро временно поставили в пару с Итиго, они могут целоваться в ОБЧР. Но чтобы Ноль-Два и Итиго просто поделили Хиро, без оглядки в чьем он там ОБЧР сидит? Персонажам даже мысли такой в голову не приходит. Это при том что о любви персонажи вообще не слышали, а брак официально признан пережитком буржуазного прошлого | » |
| — Kuudere Lover | ||
Мотивация Итиго — не дать Хиро пилотировать «Стрелицию», чтобы не дать ему убиться, мотиваций как самого Хиро («лучше не жить, чем не пилотировать»), так и Ноль-Два («война все расставляет на свои места — сильные выживают, слабаки умирают») девушка в упор не понимает. Плюс накладывается то, что Итиго сама мечтала пилотировать Франкс именно с Хиро: он — ас отряда, она — командир отряда, лучший экипаж плантации, все дела. Тот факт, что у Хиро появилась напарница более высокой квалификации, ее бесит, потому что ещё в училище они с Хиро и Горо сошлись именно как «тройка двузначных».
Ноль-Два же как раз, будучи бывшей «Девяткой», резистентной к действию нейросканера, о любви понятие вполне себе имеет — доступ к запрещенной литературе у «Девяток» был, ибо военная полиция. И в открытую заявляет Итиго, что Хиро принадлежит ей и только ей. И да, в конечном счете именно Ноль-Два клещами вырвала себе нормального (не дохнущего за три боя) второго пилота из лап военной бюрократии — и совершенно не намеренна делится им с какой-то неадекватной командиршей, которая за своего пилота перед высшим офицерством даже словечка не замолвила. Офицерский гонор — страшная штука (в 14-й серии показано на ура).
Унферт (обсуждение) 12:58, 10 января 2019 (MSK)
- И черт знает когда подаренную Хиро заколку Итиго носит исключительно из бережливости. И когда в шестой серии она начала «ведь я тебя всегда…» она хотела сказать «любила как брата». Нет, извините, Итиго именно что влюблена в Хиро. Что же касается нейросканера, если вы про стиралку памяти, ее не применяют ко всем подряд. Всем подряд колят желтые кровяные тельца которые да, притупляют эмоции. Но смотрите флешбек в тринадцатой серии, на таких как Итиго особо не действует. Вплоть до вопросов «со мной что-то не так?».
- Влюблена — да. Но делить с Ноль-Два именно потому и не согласна: она очень не хочет, чтобы тот оставался за штурвалом «Стрелиции», потому что боится, что он там погибнет. Что применяют к бойцам обычных отрядов и к «Девяткам» — непонятно, но судя по пришибленности — либо нейросканер, либо какие-то нехорошие вещества. В любом случае, применять то же самое к «Тринадцатым» запрещает Франк лично — потому что понимает, что когда заклнчится война, ему понадобятся адекватные люди, которые будут строить цивилизацию здорового человека. Унферт (обсуждение) 14:26, 10 января 2019 (MSK)
- Это не связанные друг с другом вещи. То что Хиро остается за штурвалом Стрелиции, никак не мешает Итиго усесться ему на коленки вместо Ноль Два. Но в том то и проблема, что вне официального партнерства Итиго может лишь упирать на то что в Стрелиции опасно. То есть, ругать чужую жену можно, а вот чужих мужиков отбивать это уже ни-ни. Kuudere Lover
- Влюблена — да. Но делить с Ноль-Два именно потому и не согласна: она очень не хочет, чтобы тот оставался за штурвалом «Стрелиции», потому что боится, что он там погибнет. Что применяют к бойцам обычных отрядов и к «Девяткам» — непонятно, но судя по пришибленности — либо нейросканер, либо какие-то нехорошие вещества. В любом случае, применять то же самое к «Тринадцатым» запрещает Франк лично — потому что понимает, что когда заклнчится война, ему понадобятся адекватные люди, которые будут строить цивилизацию здорового человека. Унферт (обсуждение) 14:26, 10 января 2019 (MSK)
(обсуждение) 15:59, 10 января 2019 (MSK)
- Да нет, у нее-то страх перед «Стрелицией» вполне искренний: ей хочется сначала Хиро, как она считает, «обезопасить» от нехорошей «убийцы напарников», а то, что ему это нафиг не сдалось, она в упор не понимает (точнее, отказывается понимать). Вот она и считает, что сначала ей нужно его «спасти» от опасной службы на «Стрелиции», а потом уже к нему подкатывать. Унферт (обсуждение) 16:37, 10 января 2019 (MSK)
- "Обезопасить" это когда Хиро чуть не придушили. До этого все ограничилось разовой перебранкой с Ноль Два, а дальше девочка сидела на попе ровно. При этом тему с убийцей напарников закрыли после третьего вылета, но никаких активных действий со стороны Итиго за этим опять же не последовало. Kuudere Lover (обсуждение) 17:35, 10 января 2019 (MSK)
- "Ограничилось разовой перебранкой" - неправда Ваша. С Ноль-Два - да, Хиро же она достаточно долго пилила на тему того, что "апасна" и "Хиро, вылезай из робота". После третьего вылета до встречи с "Девятками" несколько успокоилась (хоть и пыталась признаться в чувствах на пляже, но тогда Ноль-Два задавила авторитетом и высказаться не дала - Итиго это было неудобно чисто психологически, благо статус ветерана военпола дает такие скиллы как "внушать нервозность одним видом" и "смотреть на неугодных как на говно"). После встречи с "Девятками" опять активно начала психовать, что и вылилось в события 14-го эпизода после того, как в 12-ом ее опасения подтвердились.
- "Обезопасить" это когда Хиро чуть не придушили. До этого все ограничилось разовой перебранкой с Ноль Два, а дальше девочка сидела на попе ровно. При этом тему с убийцей напарников закрыли после третьего вылета, но никаких активных действий со стороны Итиго за этим опять же не последовало. Kuudere Lover (обсуждение) 17:35, 10 января 2019 (MSK)
- Да нет, у нее-то страх перед «Стрелицией» вполне искренний: ей хочется сначала Хиро, как она считает, «обезопасить» от нехорошей «убийцы напарников», а то, что ему это нафиг не сдалось, она в упор не понимает (точнее, отказывается понимать). Вот она и считает, что сначала ей нужно его «спасти» от опасной службы на «Стрелиции», а потом уже к нему подкатывать. Унферт (обсуждение) 16:37, 10 января 2019 (MSK)
- Если бы речь шла конкретно о Ноль-Два которая не хочет делиться, тогда да, можно было бы говорить о ее личных заскоках. Но там все пейринги демонстрируют ту же модель поведения. Кокоро хочет быть с Мицуру, Икуно хочет к Итиго, Мицуру хочет к Хиро, все трое молчат в тряпочку пока не станут официальными партнерами. Kuudere Lover (обсуждение) 13:55, 10 января 2019 (MSK)
- Кокоро хочет к Мицуру отчасти еще и потому, что видит, что с Икуно он откровенно зависает и представляет в таком виде опасность для всего отряда (а психовать по поводу того, что парень, которого она любит, в очередной раз превратил «Хлорофитум» в железный гроб, который только ждет удачной атаки клаксозавров, девушка не хочет, да и сам Футоси своими завышенными стандартами начал ее напрягать). Икуно хочет к Итиго потому, что хочет быть для нее полезной, а сама благодаря тому, что Мицуру всех своих напарниц грузит негативом, не может даже «Хлорофитум» нормально пилотировать (в результате чего комплекс «я опять подвела Итиго» налицо) . У Мицуру весь психоз как раз и начался с того, что он (не зная еще за систему Пестиков-Тычинок) предложил Хиро стать его вторым пилотом по выпуску из училища. Так что все достаточно логично. Унферт (обсуждение) 14:26, 10 января 2019 (MSK)
- Проблема не в том, что Кокоро хочет к Мицуру. Проблема в том, что она об этом ни единым словом друзьям не обмолвилась и ее «дайте его мне!» стало громом среди ясного неба. То есть, ее желания в местном обществе настолько моветон, что о них и разговаривать-то приличные люди не станут. Тоже самое с Икуно и Мицуру — о своих желаниях и целях даже не заикаются. В рамках брачных отношений да, все логично. Но брак то в местном сеттинге отменили. Kuudere Lover (обсуждение) 15:59, 10 января 2019 (MSK)
- Да нет, просто особых причин кидать Футоси (лучшего трехзначного пилота отряда, который в ней души не чаял) у нее не было, вот и неудобно было говорить. И, опять же, с кем? Попросить Икуно замолвить словечко перед старшими офицерами, что ли? Вполне вероятно, просто привыкла мыслить по уставу, поэтому и пошла на «Хлорофитум» только когда начальство разрешило. Для забитого солдатика — норма. А Мицуру и Икуно — и так не самые общительные люди, Мицуру кроме того сам понимает, наколько его обида абсурдна (и злится именно на то, что Хиро забыл обещание, а не на то, что не может с ним пилотировать), а Икуно так вообще видит, что ее начальница явно мальчиками интересуется. Так что логика тут не в рамках брачных отношений, а в рамках убежденности во всемогуществе и безошибочности военной бюрократии (в «Дарлинге» совершенно некомпетентной — потому что рисовали местный сеттинг с социал-милитаристской Японии с щепоткой Японии современной).Унферт (обсуждение) 16:37, 10 января 2019 (MSK)
- Эти "забитые солдатики" открыто критикуют решение оставить Хиро на скамейке запасных. И откровенно орут на Нану когда та заявляет что извините, Горо в расход. А еще более забитые коллеги с другой плантации открыто возмущаются сотрудничеству с Ноль Два. Короче, храбрости пойти прямо к Нане и заявить "мы тут решили мальчиками махнуться, документы подмахни" у них точно хватит. И повторюсь, личные отношения и пилотирование - не связанные друг с другом вещи. Никто не мешает Кокоро крутить роман с Футоси, а в бой ходить с Мицуру. Или наоборот. Kuudere Lover (обсуждение) 17:35, 10 января 2019 (MSK)
- Внезапно, сериал и посвящен росту отряда от забитых новобранцев до крутых вояк, посылающих неадекватное командование по известному адресу и решающих свои проблемы без бесполезных тыловых крыс. Храбрости пойти прямо к Нане хватило бы у личностей вроде Хиро, Ноль-Два, Итиго или Горо (да хоть Мицуру) - но никак не няша-стесняша Кокоро, иначе это было бы для нее out of character. А крутить роман с Мицуру, а пилотировать с Футоси ей мешает именно то, что ей всяко будет за Мицуру спокойнее, если они будут пилотировать один и тот же ОБЧР. Унферт (обсуждение) 20:59, 10 января 2019 (MSK)
- Эти "забитые солдатики" открыто критикуют решение оставить Хиро на скамейке запасных. И откровенно орут на Нану когда та заявляет что извините, Горо в расход. А еще более забитые коллеги с другой плантации открыто возмущаются сотрудничеству с Ноль Два. Короче, храбрости пойти прямо к Нане и заявить "мы тут решили мальчиками махнуться, документы подмахни" у них точно хватит. И повторюсь, личные отношения и пилотирование - не связанные друг с другом вещи. Никто не мешает Кокоро крутить роман с Футоси, а в бой ходить с Мицуру. Или наоборот. Kuudere Lover (обсуждение) 17:35, 10 января 2019 (MSK)
- Да нет, просто особых причин кидать Футоси (лучшего трехзначного пилота отряда, который в ней души не чаял) у нее не было, вот и неудобно было говорить. И, опять же, с кем? Попросить Икуно замолвить словечко перед старшими офицерами, что ли? Вполне вероятно, просто привыкла мыслить по уставу, поэтому и пошла на «Хлорофитум» только когда начальство разрешило. Для забитого солдатика — норма. А Мицуру и Икуно — и так не самые общительные люди, Мицуру кроме того сам понимает, наколько его обида абсурдна (и злится именно на то, что Хиро забыл обещание, а не на то, что не может с ним пилотировать), а Икуно так вообще видит, что ее начальница явно мальчиками интересуется. Так что логика тут не в рамках брачных отношений, а в рамках убежденности во всемогуществе и безошибочности военной бюрократии (в «Дарлинге» совершенно некомпетентной — потому что рисовали местный сеттинг с социал-милитаристской Японии с щепоткой Японии современной).Унферт (обсуждение) 16:37, 10 января 2019 (MSK)
- Проблема не в том, что Кокоро хочет к Мицуру. Проблема в том, что она об этом ни единым словом друзьям не обмолвилась и ее «дайте его мне!» стало громом среди ясного неба. То есть, ее желания в местном обществе настолько моветон, что о них и разговаривать-то приличные люди не станут. Тоже самое с Икуно и Мицуру — о своих желаниях и целях даже не заикаются. В рамках брачных отношений да, все логично. Но брак то в местном сеттинге отменили. Kuudere Lover (обсуждение) 15:59, 10 января 2019 (MSK)
- Кокоро хочет к Мицуру отчасти еще и потому, что видит, что с Икуно он откровенно зависает и представляет в таком виде опасность для всего отряда (а психовать по поводу того, что парень, которого она любит, в очередной раз превратил «Хлорофитум» в железный гроб, который только ждет удачной атаки клаксозавров, девушка не хочет, да и сам Футоси своими завышенными стандартами начал ее напрягать). Икуно хочет к Итиго потому, что хочет быть для нее полезной, а сама благодаря тому, что Мицуру всех своих напарниц грузит негативом, не может даже «Хлорофитум» нормально пилотировать (в результате чего комплекс «я опять подвела Итиго» налицо) . У Мицуру весь психоз как раз и начался с того, что он (не зная еще за систему Пестиков-Тычинок) предложил Хиро стать его вторым пилотом по выпуску из училища. Так что все достаточно логично. Унферт (обсуждение) 14:26, 10 января 2019 (MSK)
Моё резюме: поведение пилотов 13-ого отряда вполне себе объясняется без аналогий с брачными отношениями. Итиго и Ноль-Два Хиро в любом случае не поделили бы: для Итиго было принципиально, чтобы Хиро в "Стрелиции" не было, для Ноль-Два - чтобы он там был. Мицуру прекрасно осознавал абсурдность своих обид и на момент сериала уже просто хотел показать Хиро, что он не худе его как пилот. Кокоро было бы спокойнее за Мицуру, если бы он был рядом, а не в "Хлорофитуме" (управление которым на пару с Икуно для него действительно опасно), но не хватало решимости без пруфов о том, что так можно, пытаться упрашивать Нану что-то поменять - тем более, что Футоси и так был весьма годным напарником и той же Нане было бы было совершенно непоятно, зачем это. Унферт (обсуждение) 20:59, 10 января 2019 (MSK)
О политеистах, инквизиторах и храмовниках
А почему это традиционно политеистический сеттинг, где нет христианства, не может породить инквизицию и храмовников? У языческой веротерпимости есть предел, доказательством тому - гонения на христиан и манихеев в Римской Империи. Допустим, есть у нас в Твердиземье традиционно политеистическое Королевство Людей Запада, там верят во многих богов - традиционных для титульного народа, плюс в обожествленных Древних Королей, плюс в эльфийских и гномьих божеств, плюс ещё в каких-нибудь богов разных народов Твердиземья, всё это нормально и в рамках языческого синкретизма. Но тут агенты Империи Зла, где правит Темный Властелин, начинают проповедовать Культ Ужаса Восточного Запада. Культисты начинают убивать жрецов, приносить кровавые жертвы, сжигать храмы. Королевство Людей Запада будет вынуждено признать их religio illicita, если захочет выжить, не так ли? И, возможно, даже создать отдельный институт для выявления и преследования мраккультистов. Вот вам аналог Инквизиции, правда?
С храмовниками (в смысле, "Рыцарями Храма") ещё проще. Есть у нас культ какого-нибудь божества. Есть далекий город, как-то связанный с его культом. Возможно, по мифам, именно там этот бог победил какого-нибудь ужасного демона. Возможно, там он сошёл с небес на землю или наоборот, вознесся обратно. Не важно, короче. У этого божества богатый, влиятельный и популярный культ. Пока город находится просто в другом государстве, им норм, паломников пропускают, договороспособны, всё в порядке. Но тут город захватывают орды Темного Властелина. Почему бы культу не организовать поход для освобождения города, и почему бы другим культам и светским правителям разных королевств его не поддержать из своих соображений? Вот вам и крестовый поход с храмовниками и госпитальерами.
Короче, я сначала внес в статью правку с дисклеймером, а потом подумал, может, эту главу вообще удалить? Silent Knight (обс.) 10:50, 6 января 2022 (MSK)