Обсуждение:Короткоствол — это героично

Офицеры во всех армиях мира до Второй Мировой носили короткоствол как символы своей власти — у рядового состава пистолетов как правило не было

Что за бредятина? Пукалка, как и сабля, является оружием кавалериста. Ответ прост - господину ахфициру не пристало топать пешком, даже во Вторую Мировую по штату полагалась личная кляча и твёрдые кавалерийские сапоги (но клячу впрягали в обоз, или её просто не было, поэтому герр гауптман пилил пешком со своими зольдатенами). Страховочный ремень к пукалке растёт оттуда же, откуда темляк на разном холодняке - если фигачишь на рысях по всяким говнам и выронишь оружие, то ты его больше не найдёшь. Что упало, то пропало.

• Ну так исправьте. Nod Trooper (обсуждение) 20:30, 18 июля 2019 (MSK)

Название какое-то странное

Может, переименовать в «пистолет — это круто»? И проще, и понятней.

Можно и переименовать, но нужно ли? Есть устоявшийся меметичный термин, к тому же удобный — короткоствол ведь это не только пистолет. Это и револьвер, и обрез винтовки, и пугач какой-нибудь.

В подавляющем большинстве случаев имеется ввиду именно пистолет и все к нему приравненное в массовом сознании (револьверы и т. п.). Короткоствол — мем Тупичка, ничего особенного в нём нет, и название тропа вовсе не обязательно должно ему соответствовать. К тому же «Короткоствол — это героично» походит одновременно и на кривой перевод с ТВтропов (даже если и не является им), и на кастрацию тропа: в конце концов, пафосные и не очень злодеи тоже любят таскаться с ними. Тот же Алукард вот нифига ни разу не герой, например.

Револьвер, хотя формально является пистолетом, все же не принято называть пистолетом. Пистолет - это полуавтомат, а револьвер - это револьвер. Поэтому используется слово "короткоствол", как собирательное для пистолета и револьвера. И, кстати, это слово не с Тупичка, а с Ганзы. Неизвестная, Первая Гражданка 11:09, 7 октября 2019 (MSK)

Несущественно, откуда оно изначально. Аргументы я уже высказал, все случаи а ля «дерринджер, револьвер и т. п.» можно в самом примере отметить (что уже в статье и сделано). И кстати «короткоствол» на сленге означает, хм, ещё и кое-что другое у мужчин :). Не обрезами едиными, так сказать. К тому же я бы ещё вот что хотел уточнить: про что именно статья? Про действительно крутое оружие или про то, как герой круто палит с пистоля, а все остальные типы оружия посасывают на его фоне? Или вообще просто про пистоли в произведении, пофиг, настолько они круты? Потому что есть риск, что в статью тупо будут помещать все примеры персонажей, просто пользующихся соответствующим огнестрелом. В любом случае, про переименовать актуально.

Статья про то, что короткоствол (оставьте комплексы, нормальный термин) более присущ образу героя. Герой с личным огнестрельным оружием встречается чаще и более иконичен, чем герой с длинноствольным огнестрелом. Просто про пистолеты, крутые и не очень, сюда писать не надо. К пистолету персонаж прилагаться должен.

• в случае космооперы этот короткоствол может смахивать габаритами на Узи, а не на обычный пистолет (Idot (обсуждение) 11:28, 7 октября 2019 (MSK))

Голосуй, или проиграешь

С одобрения Неизвестной создаю тут голосовалку за переименование тропа в «Пистолет — это круто». Аргументы «за»:

• В отличие от тропа меч — это героично, крутой пистолет не имеет мифической и эпической долгой истории, поэтому речь здесь идет не о пафосном героизме, а именно о крутости как таковой. Названию тропа должно быть точным и лаконичным, а не вводить читателей в заблуждение.
• «Пистолет — это круто» — проще, кратче, и название говорит само за себя даже тем людям, кто не знает\не шарит в сленге и мемах. Сравнение по количеству упоминаний в гугле — вместо тысячи слов.
• Весь нестандарт (поджиги, револьверы, автоматические пистолеты и т. д. и т. п.) легко поясняется прямо в примерах, что уже и так делается авторами правок. Бластеры сюда же, даже если размером с УЗИ.
• «Героично» — эпитет только про героев, а крутые пистолеты может таскать с собой и злодей. Долой злыднефобство и гадскую дискриминацию! У злодеев тоже есть право быть в тропе!

Несогласных прошу так же аргументировать и\или выдвигать свои варианты переименования.

Хм, я, пожалуй, мог бы согласиться с заменой «Короткоствола» на «Пистолет», признавая, что слово «Короткоствол» действительно скорее мем гоблина, чем нормальный термин. Но не вижу смысла менять «это героично». На мой взгляд, это одного поля ягода с мечом и речь идет именно о пафосном киношном героизме. --Light of War 08:38, 8 октября 2019 (MSK)

• против, потому что это не всегда именно пистолет (Idot (обсуждение) 10:19, 8 октября 2019 (MSK))
• против, потому что да, понятие "короткоствол" шире, чем то, что обычно подразумевается под "пистолетом" - Унферт (обсуждение) 10:55, 8 октября 2019 (MSK)

Так… Против короткоствола ничего не имею — термин удачный. Со второй же частью посложнее. Дело в том, что здесь используется другое значение слова герой — не «протагонист», не «положительный персонаж», а «заметный персонаж», который не «массовка». В таком смысле героем называется и злодей, и добряк, и нейтрал-моя-хата-с-краю. Так-то в статье порядочно примеров и отрицательных персонажей с ручным огнестрельным оружием (NB: сделать статью про карманные пистолеты). Слово «крутой» тут не шибко подходит, крутой и массовка может быть. Суммируя вышесказанное, я против.RedCom (обсуждение) 18:34, 8 октября 2019 (MSK)

Оружейные магазины Ишера

почему удалили? вполне себе аверсия в духе "полковник Кольт сделал всех людей равными" (Idot (обс.) 08:35, 25 июня 2020 (MSK))

А теперь внимательно ещё раз читаем описание тропа. Да-да, те самые пять абзацев вверху страницы. Троп не о том, что короткоствол — это круто, и не о том, какие бывают крутые пистолеты. Он о том, что личное огнестрельное оружие есть атрибут героя, то есть заметного на фоне бестолковой массовки персонажа. Если в этом примере такое есть — переформулируйте его так, чтобы это было понятно. Если нет, то пример здесь не к месту. RedCom (обс.) 08:49, 25 июня 2020 (MSK)

тут случай как если бы способности Супермена вдруг раздали бы всем и каждому (Idot (обс.) 09:28, 25 июня 2020 (MSK))

Повторю вопрос: как это соотносится с заявленной темой статьи? Я вот считаю, что никак. RedCom (обс.) 09:34, 25 июня 2020 (MSK)

это аверсия, как если способность стать ГЕРОЕМ можно было бы легко купить в магазине (Idot (обс.) 10:08, 25 июня 2020 (MSK))

И я вновь спрошу: как это соответствует вполне конкретно сформулированной (см. выше) теме статьи? Аверсии не являются примерами тропа, они же как раз показывают, что тропа здесь нет. RedCom (обс.) 10:28, 25 июня 2020 (MSK)

болтер

тем не менее, это аверсия: да он смотрится как игрушка в лапищах трёхметрового супер-солдата, а в руках обычного человека он смотрится как огромный тяжеленный пистолетище, который трудно удержать одной рукой. но тем не менее, всякие героические персонажи вроде Инквизиторов, Комиссаров, и Сестёр Битвы стреляют из него как из обычного пистолета одной рукой (Idot (обс.) 08:40, 25 июня 2020 (MSK))

См. комментарий выше. Переформулируйте пример так, чтобы он соответствовал описанному в статье тропу. RedCom (обс.) 08:51, 25 июня 2020 (MSK)