Обсуждение:Килотонный армагеддец

Спорность изложенного в статье

«Одной бомбы недостаточно, чтобы уничтожить целый город» — где-то видел хвастовство наших генералов на тему того, что один «воевода» способен не то, что целый город, а целый американский штат снести. Это не говоря уж о штуках типа царь-бомбы. Коллекционер (обс.) 20:15, 22 октября 2020 (MSK)

Особенность «Воеводы» в том, что у нее разделяющаяся головная часть. То есть ракета несет не одну боньбу, а сразу много (8 или 10). Насчет «целый штат» — типичная охотничья байка, но для уничтожения мегаполиса 8-10 ударов вполне хватит. А если бить не по городу, а, скажем, по электростанциям и мостам, тогда да, одной «Воеводой» можно выбить все подобные объекты в штате. Что же до «царь-бомбы», то это совершенно непригодный к какому-либо боевому применению кунштюк. Свободнопадающая авиабомба таких размеров не имеет задач. Специально модифицированный бомбардировщик, который не несет ничего, кроме этой хераборы, должен доплестись непосредственно до цели и не быть сбитым, что крайне маловероятно. Неизвестная, Первая Гражданка 23:48, 22 октября 2020 (MSK)

Ключевое слово — «килотонный». --Bisey (обс.) 20:32, 22 октября 2020 (MSK)

Ну, как это часто бывает с тропами — название не соответствует содержанию. В статье-то про ядерное оружие в целом говорится. Коллекционер (обс.) 20:43, 22 октября 2020 (MSK)

Темроядерной бомбой в десяток мегатонн крупный город вполне реально превратить в 100%-е руины. Ну а если не сносить в щебень, а просто поджарить, то пусть не на штат, но на райончик хватит. Ссылка. И насчёт Аргонова. Встречал информацию, что удачно сброшенные термоядерные бомбы могут не непосредственно всё спалить, а вызвать продуктами горения ядерную зиму. Плюс кобальтовые нейтронные бомбы могут выделить достаточное количество радиации, чтобы планета стала непригодной для жизни людей. Так что может какие-то люди там в Метро и спрятались (не, Метро-2033 точно ненаучная фантастика, но в данном случае это к вопросу отношения не имеет), но зачистка планеты ядерными бомбами по крайней мере от людей — вполне реалистичный сценарий. (обс.).--Murzei chaos 12:10, 3 января 2024 (MSK)

Мил человек, где вы видели на боевом дежурстве термоядерную бомбу в десяток мегатонн? Неизвестная, Разработчик 12:27, 3 января 2024 (MSK)

Во-первых, я на боевом дежурстве вообще никаких бомб не видел. А во-вторых, мегатонной B-83 для зачистки Нью-Йорка тоже хватит. Ссылка.--Murzei chaos (обс.) 12:46, 3 января 2024 (MSK)

Вы, кажется, эти карты читать попросту не умеете. Зона значительного разрушения — это серый кружочек, второй самый маленький. На показанной вами карте он захватывает только центральные районы Нью-Йорка (Гарлем, Эльмхерст, Восточный Нью-Йорк и другие окраинные районы этой зоной незатронуты, а на значительной части субурбии вообще муха не сидела). Все более широкие кружочки — это термические ожоги, выбитые окна, слепота и прочие вторичные поражающие факторы взрыва.

Похоже, я их принял за соседние города. Тем не менее, термические ожоги если не второй, то третей степени — это точно массовые пожары. А сгоревший дом немного лучше разрушенного до кирпичиков.--Murzei chaos (обс.) 13:23, 3 января 2024 (MSK)

Читайте вот эту статью, там все рассмотрено (на примере Москвы) в больших подробностях. Полезные_заметки/Ядерное_оружие Неизвестная, Разработчик 13:30, 3 января 2024 (MSK)

А раз вы не видели никаких бомб на боевом дежурстве, позвольте пояснить немного за них. Итак, самое тяжелое стратегическое оружие, которое реально стоит на боевом дежурстве в РФ и США — это МКБР с разделяющимися боевыми частями, каждая из которых несет от 6 до 10 голов, примерно по 1 Мт каждая. Вариантов применения три:

• Чисто контрсиловой: прилёты по ракетным шахтам, объектам ПВО, заглубленным штабам и командным центрам и крупным конвенциональным военным объектам противника в регионе. Результат: противник обезоружен, город-столица региона цел, если только какой-нибудь заглубленный командный центр не был под чертой города.
• Мягкий контрценностный: прилёты по заводам военного значения, железнодорожным узлам, электростанциям региона. Результат: город повреждён (зоны значительного разрушения в промзонах и вокруг ЖД вокзала/товарного двора), инфраструктура парализована, нет напруги в розетках, не качает водопровод и каналья. Но полностью город не уничтожен, население эвакуируется.
• Жёсткий контрценностный: все 6-10 прилётов по различным районам города. Результат: вот теперь город уничтожен, и эвакуации подлежат только спрятавшиеся в метро и бомбарях. Однако вероятность такого применения невелика, так как у него всего одна задача: «зачем нам мир, в котором нет России», то есть это удар возмездия из уцелевшей ракетной шахты, пропущенной противником во время контрсилового удара. Реальное военное значение имеют только первые два варианта, а третий стратегического смысла не имеет и может быть применен только из мести.

Неизвестная, Разработчик 13:05, 3 января 2024 (MSK)

Со своей колокольни хочу напомнить, что «кобальтовые нейтронные бомбы» в реальности не существуют, дальше теоретической концепции «минмаксинга ттх по радиоактивному заражению» не зашли и вообще сейчас есть большие сомнения что они вообще выдадут хотя бы одну четверть от описанной в страшилке радиации. Солёные/Кобальтовые бомбы это такой большой «сферический конь в вакууме» чисто бумажных расчётов.

Как и концепция ядерной зимы, кстати, тоже. По крайней мере в «ранней» форме 50х-60х (всеумрём, заледенеет земля, чёрные тучи на годы закроют солнце). Там если кратко сферолошадная матмодель (считали площадь пожаров вокруг целей как будто там сплошной сухой лес) помноженная на убогость вычислительных мощностей того времени. Вариант «ядерной осени» (что-то в стиле «года без лета» от извержения Кракатау) сейчас считается худшим вариантом из возможных. Опять же воздушный подрыв (который максимизирует повреждения городов для «контрценностного удара») дает как раз минимум подъема всякой гадости в воздух что «закроет всем солнечный свет навсегда». По вторичные пожары — см. ниже. А современный город из бетона и асфальта вообще будет на удивление пожароустойчивым. Точно повреждения от вторичных будут меньше чем в Хиросиме-Нагасаки где деревянную архитектуру просто смело а где не смело — дожгло. К слову именно по поводу «разрушения Нью Йорка одной мегатонной бомбой» — вы учтите что у Веллерштайна в калькуляторе голая формула без учёта рельефа местности (в Нагасаки холмы спасли кучу народа) и уж тем более застройки — а тут ВНЕЗАПНО никто вообще не знает как круги разрушения пойдут в застроенном небоскребами городе. Крупнейшие реальные испытания были на модели городка-субурбии максимум с 3 этажами. Теоретические расчёты указывают и на вариант с уменьшением повреждений (бетонные махины дробят и ослабляют ударную волну) и наоборот на увеличение (переотражение и усиление ударной волны в узких улицах). Кто прав — лишь практика покажет. И да, у него американская методика расчёта зон. Если пересчитаете по советской с зоной полного разрушения в 50КПа (7.25 psi в имперке) то выяснится что массовое разрушение строений и гибель неукрытых жителей коснется лишь южной половины Манххетенна, уже в Гарлеме разрушения считаются «средними» и больше половины неукрывшихся в складках местности получит лишь травмы средней тяжести. --Kormorant (обс.) 13:45, 3 января 2024 (MSK)

Продолжаем разговор. Полностью подтверждаю замечание тов. Неизвестной. Вообще где-то с 80х доминирующая доктрина «наступательной» ядерной войны — «бахнуть быстро на упреждение, вынести как можно больше средств ядерного нападения врага а потом сразу же прислать вражине условия капитуляции» помахивая оставшимся ядерным арсеналам и угрожая в случае неподчинения лупить уже по городам". Соответственно «оборона» через повышение стойкости СЯС: лучшая разведка чтобы заранее пропалить быстрый удар (в том числе и «першингами» или томагавками из Европы), защита ракетных шахт от попадания (тут почитайте американские прожекты по MX вплоть до самовыбуривающихся ракет), скрытность носителей (те же подводные лодки). И да, «встречно-ответный» удар как раз контрценностный уже будет так как считается обеспечивает лучшее сдерживание первого удара риск получить в ответку гибель своих городов чем гибель своих военных. На самом деле тут тоже есть два вариант — если разведка пропалила первый удар «малыми силами» и у нападавшего в арсенале еще осталось довольно много ракет, то ответка может тоже быть во многом контрсиловой чтобы добить оставшиеся средства СЯС.

Единственное замечание — конкретно столицы государств (США и СССР/Россия) в случае чисто контрсилового удара «шо так шо этак» уничтожаются, уж слишком много там военно-командно-ценного (и в окрестностях тоже).

Что ещё — ах да, многомегатонные термоядерки — 9 мегатонник на Титане-2, 8 мегатонник на Р-36 (в 20-мегатонный моноблок на боевом дежурстве уж извините, не верю, нет задач) — это как раз оружие чисто контрсиловое, они именно чтобы ЗКП под горами Шайенн и Ямантау расковыривать. ЧСХ, по Москве в 80е как раз Титанами бы вполне пулялись ибо Власиха, Балашиха, Чехов и кое-что интересное в Солнечногорске. При этом «контрценностный» наряд сил (те же подводные лодки под удар возмездия) как правило, слабые по мощности — или 100-150кт или 500. «Крупняк» под мегатонну и выше, коего совсем немного осталось (если обратите внимание на тенденции развития ядерных ракет, заметите как стали «усыхать» боевые блоки в обмен на возможность установить больше РГЧ либо (привет СНВ-3) ложных целей), он тоже не города жечь а ракетные шахты из строя выводить. И да. Одна контринтуитивная вещь — а с чего вы взяли что для города попадание 1 бомбы в мегатонну будет хуже чем попадание 5 бомб по 200 килотонн? С учетом того, что с ростом мощности заряда зона разрушений растёт НЕ линейно (эмпирически — удваивается при удесятерении мощности заряда) с целью максимизации повреждений и жертв как раз лучше закидывать десятками «мелких» бомб чем делать одну мега-крупную «под снос мегаполиса». --Kormorant (обс.) 14:36, 3 января 2024 (MSK)