Обсуждение:Герой другой истории
Вопрос
Так в чём отличие этого тропа от Выход на первый план, где тоже куча примеров как второстепенный персонаж становится главным героем? Л.Л.Л. (обс.) 15:44, 3 ноября 2022 (MSK)
- Выход на первый план: Если эпизодическому или просто не-главному персонажу посвящено отдельное произведение, не являющееся прямым сиквелом оригинала (например, приквел, мидквел или спин-офф, а-ля «Трилогия о Войне Пламени», где протагонисткой выступает эльфийская королева Пергидроль, которой предстоит потом стать тёщей Всеславура), то это тоже другой, хоть и родственный, троп — Герой другой истории. — то есть, разница в том, что речь не идёт о прямом продолжении. Вот как пример с этим «Магистром дьявольского культа» — в дораме экранизировали («Живая душа» / «The Living Dead») одну из дополнительных глав оригинального сетевого романа, но протагонистом сделали не «Магистра», как в книге, а вообще Вэнь Нина, полумертвеца (в книге — мертвеца) со свободной волей. Тогда как в оригинальной дораме он на втором плане. — User176 (обс.) 16:03, 3 ноября 2022 (MSK)
- Всего-то? Какая же маленькая деталь разделяет эти тропы. Выглядит как лютое размножение сущностей. Л.Л.Л. (обс.) 16:09, 3 ноября 2022 (MSK)
- Согласен. Предлагаю поставить вопрос об их слиянии на базе статьи Выход на первый план, где можно отметить, что Герой другой истории — это частный случай, когда персонаж не столько продолжает линию сюжета оригинала, сколько получает собственную ветку. — User176 (обс.) 16:19, 3 ноября 2022 (MSK)
- Всего-то? Какая же маленькая деталь разделяет эти тропы. Выглядит как лютое размножение сущностей. Л.Л.Л. (обс.) 16:09, 3 ноября 2022 (MSK)
Предлагается слить со статьёй Выход на первый план,
как её частный мелкотропный случай. -- User176 (обс.) 17:05, 4 ноября 2022 (MSK)
- Согласен. А то единственное отличие заключающиеся в том, что троп не о сиквеле — это не дело. Суть остаётся неизменной: персонаж бывший второстепенным-третьестепенным становится ГГ. А происходит ли это в сиквеле, приквеле, вбоквеле — второстепенные детали не меняющие суть. Л.Л.Л. (обс.) 19:18, 4 ноября 2022 (MSK)
- Против. Герой другой истории может так никогда и не выйти на первый план, а его статус героя поддерживаться исключительно разбросанными по тексту упоминаниями о том, что вот когда-то этот третьестепенный персонаж ого-го, мир спас! Неизвестная, Разработчик 23:49, 4 ноября 2022 (MSK)
- Тогда сюда можно добавлять вообще всех хоть чем-то прославленных персонажей. И если это чисто про репутацию, то Грозная репутация в помощь. А то странный критерий: "может этот персонаж будет героем в вбоквеле, а может и не будет". Критерий "описан как протагонист собственного сюжета" очень мало что объясняет. Л.Л.Л. (обс.) 00:07, 5 ноября 2022 (MSK)
- А кто вам сказал, что «может этот персонаж будет героем в вбоквеле, а может и не будет» — это критерий? Что же до критерия «описан как протагонист собственного сюжета», то если Вам кажется, что это непонятно, ОК, напишу другими словами. Чтобы даже не очень умным понятно было. Неизвестная, Разработчик 00:09, 5 ноября 2022 (MSK)
- Тогда сюда можно добавлять вообще всех хоть чем-то прославленных персонажей. И если это чисто про репутацию, то Грозная репутация в помощь. А то странный критерий: "может этот персонаж будет героем в вбоквеле, а может и не будет". Критерий "описан как протагонист собственного сюжета" очень мало что объясняет. Л.Л.Л. (обс.) 00:07, 5 ноября 2022 (MSK)
- Против. Герой другой истории может так никогда и не выйти на первый план, а его статус героя поддерживаться исключительно разбросанными по тексту упоминаниями о том, что вот когда-то этот третьестепенный персонаж ого-го, мир спас! Неизвестная, Разработчик 23:49, 4 ноября 2022 (MSK)
Ну всё-таки
Может стоит прописать конкретную разницу между этим тропом и Выходом на первый план? В той статье говорится: «Если эпизодическому или просто не-главному персонажу посвящено отдельное произведение, не являющееся прямым сиквелом оригинала (например, приквел, мидквел или спин-офф, а-ля „Трилогия о Войне Пламени“, где протагонисткой выступает эльфийская королева Пергидроль, которой предстоит потом стать тёщей Всеславура), то это тоже другой, хоть и родственный, троп — Герой другой истории.» Значит случаи, когда второстепенный персонаж становится ГГ сиквела в Выход на первый план, а всё остальное (приквелы, вбоквелы) в Герой другой истории? Если да, то это выглядит как неоправданное разделение одного тропа на два и умножение сущностей. И кстати, примеры из фильмов Марвел и игр по Вахе совсем не соответствую описанию статьи. В описание сказано, что «Персонаж второго плана описан как протагонист собственного сюжета», а в этих случаях персонажи из предыдущих частей уж явно не описываются как протагонисты собственного сюжета. Это же чистые камео, когда персонаж предыдущих частей на короткий момент появляется в нынешней части. Никак они не описываются и чтобы их знать нужно просто смотреть/играть в предыдущие части.--Л.Л.Л. (обс.) 16:33, 20 ноября 2022 (MSK)
- Ну так что? Кто-нибудь что-нибудь скажет на этот счёт?--Л.Л.Л. (обс.) 18:49, 22 ноября 2022 (MSK)
- Знаете, а перенесите-ка троп на троподром или ко мне в личку. Я его перепишу, как только будет время. Неизвестная, Разработчик 11:29, 23 ноября 2022 (MSK)
Выпустили с троподрома?
Только вот разница между этой статьёй и Выходом на первый план по прежнему только в том, что эта статья касается вбоквелов, приквелов и т. д., а Выход на первый план — только сиквелов. Это по прежнему выглядит как неоправданное разделение одного тропа на два и умножение сущностей. Ну и многие примеры вообще не соответствуют определению «Персонаж второго плана описан как протагонист собственного сюжета» — это чистые камео и то что их персонажи играли важную роль в других частях, поймут только те, кто играл/смотрел эти части. Л.Л.Л. (обс.) 12:05, 3 апреля 2023 (MSK)