Обсуждение:Вор

Материал из Викитропов
Перейти к навигации Перейти к поиску

Попытки размытия тропа

Согласно описанию тропа, в статье речь идёт о ворах-преступниках, занимающихся кражами. Так какого гхыра тащить сюда вообще всё, что помните про организованную преступность? RedCom, Шериф 11:54, 30 сентября 2021 (MSK)

развенчание стереотипов

« избыточно и выбивается из стиля текста »
— RedCom

то, что вор схваченный за руку может ударить ножом - важное пояснение

Отнюдь. Понимаете, этот весь пункт описывает, что кодекс чести и хоть какие-то правила у воров — понятие относительное, так что ничего нового вы этой безграмотной ремаркой не сказали. А вот с тестом она стилистически не сочетается. RedCom, Шериф 15:00, 30 сентября 2021 (MSK)
это - именно иллюстрация сказанного на типичном примере (Idot (обс.) 19:09, 30 сентября 2021 (MSK))
Пусть так. Тем более что другой участник не поленился и переписал ваше предложение нормальным языком. RedCom, Шериф 19:18, 30 сентября 2021 (MSK)

Самодеятельность RedCom

Доколе бля? Сколько уже эта мразь будет удалять корректные примеры из произведений, которых она не читала, лишь бы продемонстрировать свою значимость? Администрация, уймите наконец вандала! 109.252.184.103 17:54, 30 сентября 2021 (MSK)

  • Так статья-то — о ворах-крадунах. Ну да, есть в Хрониках метафизический класс «вор», но к нему там, ЕМНИП, даже король Шеллар относится — и не потому, что ворует из казны. Какие-нибудь заметные и интересные крадуны в Хрониках есть? Я не помню прост. Ferrety (обс.) 18:12, 30 сентября 2021 (MSK)
    • Ха Танг — единоутробная сестра главы местной Гэбни. Glorissia (обс.) 18:24, 30 сентября 2021 (MSK)
      • Сейчас освежил в памяти четвёртый том — похоже, Ха Танг была не воровка, а мошенница, а это всё-таки другой троп: «Она придумала гениальный способ сравнительно честного отъема денег у доверчивых граждан, но, как оказалось, этот метод давно известен в соседних мирах, и стараниями госпожи Ольги вся столица узнала, что новая игра „веер“ — чистое надувательство». Ferrety (обс.) 21:12, 30 сентября 2021 (MSK)
    • Это вроде деятельность её маман ? Glorissia (обс.) 21:37, 2 октября 2021 (MSK)
      • По-моему, нет, маман только пыталась отмазать Ха Танг, а мошеннический «Веер» — дочкина работа. «- Почему? Он что, тоже вложил бабки в „Веер“? А если ему вернуть? — Нет, милочка, он не вкладывал ничего в твои аферы, он далек от этих вещей.» (Это разговор Ха Танг с Флавиусом.) Ferrety (обс.) 21:45, 2 октября 2021 (MSK)
    • Странно, у меня было воспоминание, что Танг не одиночка, а батрачила в составе банды матери. Давненько, читала Панкееву, забылось видимо. Glorissia (обс.) 22:22, 2 октября 2021 (MSK)
  • Отвечу со стороны мрази (и члена администрации, к слову) — ваш пример некорректен. В нём нет собственно того, чему посвящена статья — преступника-вора. Если бы он там был, и вопросов не было. Но вы пихаете в статью какие-то отвлечённые рассуждения про то, что в этой вашей литрпг кого только ворами не называют. RedCom, Шериф 18:16, 30 сентября 2021 (MSK)
  • Ну во-первых ХСК это таки не ЛитРПГ, все местные миры внутри сеттинга совершенно реальные и материальные. Это даже не вселенная игровой механики, потому что классы — это единственное от игромеханики, что там есть. Этот пример предлагаю оставить, так как днд-шный «рóга» в статье помянут. Унферт (обс.) 20:29, 30 сентября 2021 (MSK)
    • Статья про персонажей-воров, так что пример вида «ну, там есть класс „вор“» не заслуживает существования. Про игровые классы имеет смысл рассказать, например, здесь. Если там ещё не рассказано достаточно. RedCom, Шериф 21:08, 30 сентября 2021 (MSK)

Человек-цифры, я выношу вам предупреждение по поводу нарушения законов сайта. Оскорблять участников, в том числе словом «мразь» здесь неприемлемо. Следующей санкцией будет недолгий бан. Если вы будете снова менять айпишники, я ещё раз потребую блокирования сайта от всех подряд анонов, вообще любых, а не только таких, как вы. Я ясно сказал? Нуар, Сенатор 03:44, 1 октября 2021 (MSK)

  • Из-за одного нарушителя правил требовать закрыть весь сайт от анонимов? Офигенно гениальная идея (нет). 178.65.191.42 17:57, 2 октября 2021 (MSK)
    • поддержу анонима, и скажу что блокирование сайта от всех подряд анонов — неадекватное решение (Idot (обс.) 18:40, 2 октября 2021 (MSK))
      • Idot и те два анона (если вы не один и тот же человек вообще). Я уже не первый год в интернетах и вижу, что анонимность развязывает руки. С учётом того, что в наши дни Wi-Fi вообще повсюду, то бан постоянно разбанивающегося анонимного вандала в итоге выльется в бан айпишников всех кафешек в его городе, улавливаете? Я настолько сомневаюсь, что сейчас такой законопроект у нас на сайте примут, что даже не буду его выдвигать, так что проехали. Но авторам анонимных правок я всё равно не доверяю — честному человеку не стыдно представиться. Нуар, Сенатор 20:58, 2 октября 2021 (MSK)
« Idot и те два анона (если вы не один и тот же человек вообще) »
— Нуар

Нуар — ты чайник! если сам не разбираешься, то попроси чек-юзеров проверить! (Idot (обс.) 21:12, 2 октября 2021 (MSK))

ip 178.65.191.42 — из Калинграда, а ip 109.252.184.103 — из Москвы! я же вообще не из России! то есть ты Нуар — порешь такую же хуйню как идиоты из госдумы (Idot (обс.) 21:15, 2 октября 2021 (MSK))
  • Ну а вы чайник в плане чувства юмора. И, кстати, давайте без оскорблений, ладно? Не думаю, что буду сейчас выносить вам предупреждение, потому что лично я не счёл это оскорбление оскорбительным и даже почему-то засмеялся, так что сочтём за шутку. Но всё же советую всем нам жить дружно. Нуар, Сенатор 21:21, 2 октября 2021 (MSK)
« честному человеку не стыдно представиться. »
— Нуар

ORLY? если так то почему на странице Нуар нет твоего фото с паспортом и номером банковской карточки? (Idot (обс.) 21:18, 2 октября 2021 (MSK))

  • Вы сравниваете обозначение себя на сайте вымышленным именем и данные, благодаря которым участнику могут нанести физический вред? Idot, видит Бог, лично я против вас ничего не имею. Итак, для начала выношу вам предупреждение за оскорбление участников и неадекватное поведение. Следующим шагом станет бан на недолгое время, за которое у вас будет шанс вернуться в нормальное состояние сознания. Хотя, насколько я помню, вы тут вообще рецидивист. Нуар, Сенатор 21:25, 2 октября 2021 (MSK)

Итак, про что вообще статья

Сейчас в статье обсуждаются вещи из трех категорий:

  • Вор как персонаж, занимающийся кражами, то есть тайным хищением чужого имущества.
  • Вор как представитель советской и постсоветской криминальной субкультуры.
  • Вор как архетип персонажа-плута, специализирующегося на ловкости, скрытности, убеждении, тайных действиях.

Предлагаю решить, что должно быть в этой статье во избежание эксцессов Унферт (обс.) 21:21, 30 сентября 2021 (MSK)

Второго пункта не должно быть однозначно. Нефиг пиарить этот сброд.--Demidemon (обс.) 21:28, 30 сентября 2021 (MSK)
Весьма понимаю вас, но увы, этот сброд очень врос в искусство. Особенно в кино и бульварную литературу бесславных девяностых. Нуар, Сенатор 23:25, 30 сентября 2021 (MSK)
Я за то, чтобы эта статья была о первом пункте. Третий мог бы быть надтропом. Второй — ну, не уверен, что это вообще нужно или так уж интересно. Ferrety (обс.) 21:40, 30 сентября 2021 (MSK)
Первое. Второе не нужно, третье — слишком широкий троп, захватывающий и «вора», и «обаятельного мошенника», и ещё много кого. Возможно, пойдёт в отдельную статью. Тут надо бы оставить именно воришек-«крадунов». RedCom, Шериф 22:00, 30 сентября 2021 (MSK)
Согласен с RedCom-ом, но второй вариант en théorie можно бы оставить для статьи про оргпреступность, если такая у нас когда-нибудь появится. Teridax (обс.) 22:03, 30 сентября 2021 (MSK)
Как участник, подбросивший этот стаб, уточню, что статья всё-таки о тех, кто промышляет кражами, причём этот персонаж должен быть примечательным, а то стащить что-то чужое и ребёнок может, особенно у другого ребёнка. Герр Унферт, кстати, подаёт неплохую мысль: тут и правда на три статьи идей хватит. Возможно, стоит сделать всё более определенно и переименовать статью в «Крутой вор»? Нуар, Сенатор 23:21, 30 сентября 2021 (MSK)
« Нефиг пиарить этот сброд. »
— Demidemon
« переименовать статью в «Крутой вор»? »
— Нуар

название «крутой вор» — это и есть крутой пиар воров. и переименование приведёт к тому в статью с таким названием начнут пихать воров с куполами на спине — задолбаетесь их из статьи удалять. (Idot (обс.) 10:56, 2 октября 2021 (MSK))
PS советую вспомнить «Собор Парижской Богоматери», где пахан возглавляющий двор чудес является очень искусным карманником, и то что вор в законе раньше должен был регулярно демонстрировать всем другим преступником, что реально умеет искусно воровать и не зря зовётся вором --Idot (обс.) 11:03, 2 октября 2021 (MSK)

Идот, у тебя осеннее обострение что-ли? Или ты «Научи хорошему» пересмотрел?--Soma Cruz (обс.) 11:56, 2 октября 2021 (MSK)
это Demidemon — предложил не писать про воров в законе, а не я
если же писать про крутых воров — как предлагает Нуар, то без воров в законе обойтись будет нельзя! так как исторически вором в законе становился именно крутой вор (Idot (обс.) 14:46, 2 октября 2021 (MSK))
Я слабо представляю себе, кто такие воры в законе (какой-то статус в преступном сообществе?), но разве их много в искусстве? А ведь к тому же нужны такие, которые именно воры, а не грабители и не рэкетиры. Парочка в «Эре милосердия» была… а больше я никого и не вспомню. А реальную жизнь в статью тащить ни к чему, я думаю. Ferrety (обс.) 18:33, 2 октября 2021 (MSK)
Idot, да не всегда именно что обладатели самых крутых воровских качеств становятся «ворами в законе», важнее лидерские качества или харизма. И да, как в статье сказано, «вор в законе» не обязательно именно вор.
Так или иначе, я вполне согласен с утверждением Demidemon о том, что всякое АУЕ пиарить не надо. Для начала можно просто поставить в начале статье соответствующую плашку.Нуар, Сенатор 20:51, 2 октября 2021 (MSK)
название «крутой вор» — это именно пиар воров! (Idot (обс.) 21:20, 2 октября 2021 (MSK))
Конечно. А «крутой велосипедист» — пиар велосипедистов. Идот, либо проспись, либо прими таблетки, что там тебе прописали.
Другое дело, что статью придётся разгружать, чтобы оставить только «крутых», искусных воров. Поэтому название лучше оставить текущее. RedCom, Шериф 22:04, 2 октября 2021 (MSK)
это тебе таблетки нужно а не мне чтобы ты прозрел! (Idot (обс.) 00:03, 3 октября 2021 (MSK))
Мы ничего не пиарим и не пропагандируем, а лишь пишем про тропы, клише и штампы. С тем же успехом можно заявлять, что статья Любитель секса пропагандирует разврат (хотя я только за), а рыцарь крови или псих с топором - пропаганда насилия. У вас паранойя, свойственная российским властям и адептам Научи хорошему.--Soma Cruz (обс.) 01:49, 3 октября 2021 (MSK)
чем менее двусмысленные варианты «искусный вор» и «ловкий вор» плохи? (Idot (обс.) 10:19, 3 октября 2021 (MSK))
« А «крутой велосипедист» — пиар велосипедистов »
— RedCom

«крутой велосипедист» = «велосипед — это круто!», а «крутой вор» = «воровать — это круто!» (Idot (обс.) 00:06, 3 октября 2021 (MSK))

Да нет, с таблетками всё правильно, мне они не нужны. В конце концов, это не я тут истерики устраиваю. Я, по-моему, достаточно хорошо объяснил, почему название «Крутой вор» считаю неподходящим, и без привлечения ментальной гимнастики с пиаром воров там, где его нет. Так что лучше успокоиться (тут уже не важно, каким образом). RedCom, Шериф 00:32, 3 октября 2021 (MSK)

Клептомания

Это отдельная тема, замешивать её сюда не стоит. Хотя бы потому, что такая статья пойдёт не в категорию «Преступники», а в категорию «Заболевания». RedCom, Шериф 19:46, 1 октября 2021 (MSK)

Источник — https://wikitropes.ru/w/index.php?title=Обсуждение:Вор&oldid=144969