Обсуждение:Боевик-отморозок

Понимаю, что меня скорее всего не поддержат (как уже было в нашем чате) так как это укоренившаяся основа терминологии, но все же не могу снова не поднять эту тему. Меня каждый раз корёжит это название. Так ли здесь нужен этот «Наёмник»? В чем суть тропа? Это силовик, работающий в первую очередь ради удовольствия от убийств/грабежей/пыток/изнасилований. Он далеко не всегда наёмник. Вот возьмём то же ПЛиО. Варго Хоут хоть и садист, но нельзя сказать, что он совершенно не честолюбив и работает только ради удовольствия от пыток. Свои пытки и издевательства над заключенными он хоть и практикует, но подобно Рамзаю, на самом деле старается делать это не в ущерб своим целям — отсечение руки Джейме имело для него вполне прагматичным решением. С другой стороны рыцарь Григор совсем не такой. Но он ведь даже не наёмник. Или Лучиано Брэдли из Code Geass. Пример яркий и подсвеченный им самим. Но он снова рыцарь. И таких примеров еще очень много. --Light of War 12:24, 23 июня 2019 (MSK)

Тоже над этим думал. МБ, "боевой отморозок"? Унферт (обсуждение) 13:08, 23 июня 2019 (MSK)

Поддерживаю. Это позволит расширить статью. Часто же попадаются персонажи, которых и в наёмники не запишешь, и в военные соципаты тоже. Для примера: помнится, на другом сайте в качестве иллюстрации к этой статье висит Диля. Который по факту и не наёмник (он кадровый офицер!), и не социопат (если вспомнить гибель Драконоборцев — в отсутствии эмпатии не упрекнёшь), но боевым отморозком ему это быть не мешает. Тальмио (обсуждение) 15:13, 23 июня 2019 (MSK)

Такие же претензий можно предъявить посмотрельнику, так как в описании их версии данной статьи, объясняет такую же суть тропа, к тому же само описание как ни странно, о ужас, является переводом из версии TVtropes. Вот пруфы, сравните. А так, как автор этой версией, я согласен с Light of War и Тальмио, нужно исправить статейку, к тому же добавится ещё одно отличие от посмотрельника, и тем более от TVtropes. Но вот с названием "боевой отморозок" я не согласен, хотя своих вариантов я пока что предложить не могу. --ArtemisMiron 18:21, 23 июня 2019 (MSK)

По-сути даже на тв тропах не совсем "наёмник", а скорее "для найма". Типа психопата на службе/психопата к вашим услугам или что-то в этом роде. По названию действительно стоит подумать, не ожидал, что столько участников поддержит мою мысль. --Light of War 18:41, 23 июня 2019 (MSK)

На посмотрелье есть отдельный троп "Военный социопат", охватывающих тех военных-кто-просто-любит-свою-работу, кто на госслужбе. Возможно стоит переформулировать троп у нас, взяв за основу именно его.RedCom (обсуждение)

О вот! Отличное название для статьи: «Маньяк-психопат к вашим услугам», предлагаю использовать это! Light of War, спасибо. --ArtemisMiron 19:26, 23 июня 2019 (MSK)

Я за "боевого отморозка". Nod Trooper

О границах тропов

Предлагаю сделать так:

• Эта статья - конкретно о наёмниках и персонажах вроде них типа мокрушников мафии или союзных парамилитариев (если вся злодейская сила - парамилитарии, то не сюда)
• Военный социопат - о добровольных отморозках под присягой (от военных до хорошо структурированных парамилитариев).
• Боевик-отморозок - для прочих случаев

Унферт (обсуждение) 21:47, 23 июня 2019 (MSK).

А точно есть смысл за место одной большой статьи делать три маленькие?

Поддерживаю деление натрое. Большая, раздутая статья не нужна.RedCom (обсуждение) 22:21, 23 июня 2019 (MSK)

Я постараюсь набить примеров. На твтропах (я знаю, страшная левацкая помойка, но благодаря ним вообще появились троперские вики) есть аналоги всех трех статей: PsychoFirHire, SociopathicSoldier и PsychoSupporter. Унферт (обсуждение) 22:23, 23 июня 2019 (MSK)

Ну PsychoSupporter это не боевик точно. Просто человек, поддерживающий кого-либо не потому, что ему близки их идеи, а потому, что они кажутся ему крутыми или позволяют делать что-то, чего он хочет. Например есть там есть Дитхарт, поддержавший ОЧР просто чтобы посмотреть как они изменят мир, а не потому, что был с ними согласен. Военный социопат... ну, там акцент именно на том, что он социопат в разных возможных своих проявлениях. Не обязательно это человек, которому по кайфу убивать и грабить, там в примерах может быть просто вояка, не испытывающий никаких моральных угрызений за военные преступления, но не наслаждающийся ими. А в PsychoFirHire там, как и у нас здесь сейчас, встречаются далеко не наёмники, те же вояки там есть. И, если честно, многие примеры в PsychoFirHire там дебильноваты. --Light of War 08:12, 24 июня 2019 (MSK)

• Там бяда в том, что границы тропов определяются хреново, а админы больше заняты дебильным удализмом и угодничаньем перед админами Гугла, чем конструктивной работой. "Просто человек, поддерживающий кого-либо не потому, что ему близки их идеи, а потому, что они кажутся ему крутыми или позволяют делать что-то, чего он хочет." - если "то, что он хочет" - это грабить-убивать-насиловать ("насиловать церкви и жечь пленниц"), то получаем боевика-отморозка as is. Унферт (обсуждение) 08:27, 24 июня 2019 (MSK)

Да, но тот же Дитхарт вообще был репортёром и пиарщиком и там много примеров подобных ему. А про тв тропы согласен. В общем, создание новой статьи поддерживаю, но по-моему это не совсем решение. На мой взгляд, эти статьи немного на разную тему. PsychoFirHire это скорее из раздела мотивации персонажа (все, что ему нужно это грабить и убивать. Наёмник он или находится на чьей-то службе - второстепенно), а военный социопат личные черты. Последний вполне может быть и трагическим персонажем и проявлений этой социопатии может быть много. Как я уже говорил, возможно противоположность, когда военному социопату просто наплевать на свои деяния, он не испытывает угрызений совести за резню мирных жителей, но и удовольствия от этого не получает. На мой взгляд в текущей статьи стоит убрать "наёмника" из названия. Light of War 08:45, 24 июня 2019 (MSK)