Обсуждение:Аналог эльфов
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Stargate и Ораи
Участник Ælfwise либо прикалывается, либо заблуждается. Ораи не являются бледнокожимми существами, они энергетическая, огнеподобная, форма жизни в результате вознесения. Они также не ксенофобствующие изоляционисты, а воинствующие завоеватели, пытающиеся расширить свою паству для получения ещё большего могущества от поклонения. Простак (обс.) 21:01, 25 мая 2021 (MSK)
- А действительно, давайте выслушаем аргументы другой стороны. Ælfwise, ответьте, пожалуйста, на возражения. RedCom (обс.) 14:23, 26 мая 2021 (MSK)
Но до своего вознесения Орай были типичными «не тёмными эльфами». Можно посмотреть нашу же статью о тёмных эльфах: бледнокожесть есть (до вознесения), плохие (очень плохие), ксенофобы (при этом — религиозные фанатики, что для тёмных эльфов в общем случае характерно), рабовладельцы (мой почтенный оппонент сам писал выше, что они — завоеватели, расширяющие свою паству), развратные (та же Адрия в сериале выглядит очень уж фансервисно). Ну и кем ещё могут быть представители народа, отколовшегося от «не эльфов» лантийцев, им подобные и им противопоставляемые? Ælfwīs (обс.) 08:07, 28 мая 2021 (MSK)
- Ораи в своём физическом и довознесенском облике и их тогдашное общество не показаны вообще нигде. Единственная сцена, изображающая ту эпоху, лишь показывает рассуждающих об этичности применения Ковчега Истины лантийцев перед их бегством из родной галактики. Бледность, которую вы так упорно приписываете им, присуща только приорам — жрецам, которых они наделили частицей своих сил. Рабства вообще нет, таким макаром в рабовладельцы можно записать любую религию, если жрецы призывают пастве воевать ради богов. А разврат высосан из пальца, Адрия такая единственная, да и она свою сексуальность только в сторону Дэниела направляет, и она Ораем становится только в конце сериала, когда возносится перед смертью. И ещё вы упорно стираете рейфов безо всякой аргументации. Простак (обс.) 18:05, 28 мая 2021 (MSK)
- Опять же, всё упирается в то, что Орай произошли от лантийцев, им подобны и им противопоставляются. Ну и кем они могут быть? Рэйфы же более подобны вампирам (скорее, даже упырям) — скорее уж, они у нас здесь «не орки». Ælfwīs (обс.) 00:45, 29 мая 2021 (MSK)
- Мне нечего добавить, все аргументы высказаны. Вы аргументировали своё мнение бледнокожестью (которой нет), изоляционизмом (которого нет), рабовладением (которого нет), и развратом (которого тоже нет). А эльфам в разных произведениях разные существа противопоставляются. Простак (обс.) 02:44, 29 мая 2021 (MSK)
- Я аргументирую бледнокожестью (которая есть), ксенофобией (которая есть), религиозным фанатизмом (который есть) и развратом (тут ситуация спорная, но Адрия весьма и весьма фансерфисна). Орай происходят от лантийцев, подобны им и им противопоставляются. Кто они после этого? Ælfwīs (обс.) 07:00, 29 мая 2021 (MSK)
- Мне нечего добавить, все аргументы высказаны. Вы аргументировали своё мнение бледнокожестью (которой нет), изоляционизмом (которого нет), рабовладением (которого нет), и развратом (которого тоже нет). А эльфам в разных произведениях разные существа противопоставляются. Простак (обс.) 02:44, 29 мая 2021 (MSK)
- Опять же, всё упирается в то, что Орай произошли от лантийцев, им подобны и им противопоставляются. Ну и кем они могут быть? Рэйфы же более подобны вампирам (скорее, даже упырям) — скорее уж, они у нас здесь «не орки». Ælfwīs (обс.) 00:45, 29 мая 2021 (MSK)
Попытка разрешить конфликт
Администрация, посовещавшись, пришла к выводу, что в душе не имеет, кто такие эти ораи и являются ли они тёмными эльфами. Посему предлагается компромиссная формулировка: «В прошлом ораи, возможно, являлись неким аналогом тёмных эльфов (но это не точно)». Неизвестная, Первая Гражданка 20:01, 30 мая 2021 (MSK)
- надо сначала написать подробную статью про произведение, где имеются эти самые Ораи (Idot (обс.) 20:09, 30 мая 2021 (MSK))
- Это будет нелегко. Речь о десятисезонном телесериале Stargate SG-1, но сами Ораи и сюжетка с ними показаны только в s9-s10. Попытаюсь объяснить кратко и добавлю видео для визуального понимания: Простак (обс.) 16:56, 31 мая 2021 (MSK)
|
(link) Огненная стена на фоне - это кучка Ораев, а мужчик в белом Досай |
|
(link) Досай и приор, видимо отсюда Ælfwise утверждает, что Ораи бледны |
|
(link) Дама в огне Адрия, ставшая Ораем, а та, которая светится, Моргана, Древняя |
- Давным давно, в далёкой-далёкой галактике, была развитая цивилизация людей-альтеран, которые обнаружили, что при достижении духовного просветления можно вознестись на энергетический уровень бытия (а на промежуточном состоянии получают сверхъестественные способности вроде телекинеза, телепатии, целительных рук и общирные познания в создании экзотических технологий). Они также обнаружили, что силы вознёсшихся возрастают от почитания и верований смертных. Это знание разделило их на два лагеря - первые, взявшие название Орай, начали считать, что вознесение делает их богами и поэтому прочие смертные должны их почитать, вторые считали подобный обман неэтичным. Победили первые и вторые сбежали из родной галактики и поселились во Млечном Пути, ставшие впоследствии известными как Древние (они и создали людей-землян) и основали с прочими сверхразвитыми соседями Союз Четырёх Великих Рас. В итоге и Ораи, и Древние вознеслись, но если Древние в Млечном Пути придерживались политике невмешательства, чтобы смертные не начали обожествлять их, то Ораи удерживали родную галактику в средневековом застое (с налётом сверхразвитых технологий у жречества, но и жрецы считали эти технологии божественными чудесами) и предприняли условия, чтобы там больше никто не познало о вознесении, так как могущество от почитания равномерно распределяется среди вознёсшихся, и делить его дальше не хотели, да и не хотели, чтобы паства узнала, что сами Ораи когда-то были им подобными смертными. Паству Ораи контролируют через жрецов-приоров, наделенных частичкой их могущества и замаскированными под божественные чудеса технологиями на основе знаний вознёсшихся. Верховный жрец/Главный приор называется Досай. Ни Досай, ни приоры не знают, что Ораи не являются божествами.
- В девятом сезоне сериала главные герои случайно связываются с родной галактикой альтеран и Ораи, узнав о существовании Млечного Пути и Древних, решаются вторгнуться, чтобы обратить и эту галактику на свою веру и вдобавок окончательно уничтожить Древних. А чтобы не спровоцировать самих Древних (которые на один-на-один всегда были могущественнее Ораев), для вторжения Ораи используют крестовый поход из своих смертных последователей (Древние, следуя своей политике невмешательства, не препятствовали смертным крестоносцам захватывать Млечный Путь), а в качестве главнокомандующего создают Адрию Орайси — типа Христос Спаситель для последователей Ораев, непорочно зачатая у одной из персонажей и обладающая некоторыми способностями вознёсшихся (но не полными, иначе сагрят Древних). В итоге герои на основе знаний одного Древнего, Мерлина, создают Грааль и уничтожают всех Ораев, но сразу после этого возносится Адрия, став последним Ораем и заполучив всю ту силу от почитания жителей галактики альтеран. Во втором итоге же герои с помощью Ковчега Истины - созданного Древними ещё когда они жили в родной галактике - через Досая доносят до остальных приоров и прочей паствы истину о природе Ораев, от чего Адрия теряет всё могущество, которое получала от почитания, и её нейтрализует другая Древняя, Моргана.
- Ой, сложно. Но на мой взгляд, если нам этих самых ораев показывают уже в вознесенном состоянии, то никакой они не аналог эльфов, а скорее духов каких-нибудь. А раньше они были, как я поняла, просто типа люди с другой планеты. Верно я маракую? Неизвестная, Первая Гражданка 18:47, 31 мая 2021 (MSK)
- Да, они в сериале появляются уже вознесёнными в виде огненных духов, сцен с участием Ораев всего три, если правильно помню - первая на первом видео, когда вселяются в Досая, вторая когда персонаж Клаудии Блэк вспоминает, как забеременела непорочно (видео не нашёл, но помнится, там потолок покрывается огнём и виден черепоподобный образ), и третья сцена с уже вознесенной Адрией. Насчёт людей с другой планеты - таков мир Звёздных Врат, люди являются самым многочисленным видом в трёх галактиках. Там есть изначальные люди-альтеране в своей родной галактике, от которых произошли Древние и Ораи, потом Древние в Млечном Пути создали людей-землян перед тем, как улететь в галактику Пегас, где тоже наделали людей. Простак (обс.) 22:31, 31 мая 2021 (MSK)
- Ой, сложно. Но на мой взгляд, если нам этих самых ораев показывают уже в вознесенном состоянии, то никакой они не аналог эльфов, а скорее духов каких-нибудь. А раньше они были, как я поняла, просто типа люди с другой планеты. Верно я маракую? Неизвестная, Первая Гражданка 18:47, 31 мая 2021 (MSK)