Викитропы:Капитолий/Внедрение КоАП
Добрый вечер.
По итогам обсуждения недостатков нашей судебной системы мы пришли к выводу, что некоторые мелкие правонарушения целесообразно вывести из состава Уголовного кодекса и обособить в Кодекс об административных правонарушениях. Наказания за эти незначительные правонарушения не могут превышать 24-часового бана. Выносить их должны специально отобранные Полицейские и Шерифы, пользующиеся доверием участников проекта, в административном порядке, то есть без уголовного и судебного процесса.
В связи с этим предлагается новый Кодекс Викитропов и ряд поправок в УК и УПК.
КоАП Викитропов
Преамбула
Приведенные ниже статьи рассматривают незначительные правонарушения, которые могут совершаться участниками проекта в ходе его жизнедеятельности и при этом составляют недостаточную общественную опасность, чтобы рассматриваться в судебном порядке. Настоящий документ призван систематизировать возможные административные правонарушения и обеспечить справедливое, равное и адекватное наказание лицам, совершающим их.
За административные правонарушения предусматриваются следующие виды наказания, по возрастанию:
а) Предупреждение — устное порицание, выносимое уполномоченным представителем проекта нарушителю, с занесением идентифицирующей нарушителя информацией (имя либо сетевой адрес) в список наблюдения на предусмотренный статьей срок. По истечении указанного срока, внесенное в список лицо — вычеркивается из списка. В случае если повторное правонарушение совершается лицом, уже внесенном в список наблюдения, наказание может увеличиться, либо состав правонарушения может перерасти в состав уголовного преступления.
б) Административная экскоммуникация — лишение права совершать записи на страницах проекта на срок, предусмотренный соответствующей статьей настоящего документа. Срок ее не может превышать 24 часов. Устанавливаются два возможных срока административной экскоммуникации: 2 часа и 24 часа.
Глава 1. Правонарушения против личности участников проекта.
Статья 1. Оскорбление
1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, — наказывается предупреждением.
2. То же деяние, совершенное повторно, — наказывается двухчасовой экскоммуникацией и суточным внесением в список наблюдения.
3. Оскорбления, нанесённые с особым цинизмом, должны удаляться и скрываться контролёрами.
4. Смягчающим обстоятельством по данной статье может являться состояние аффекта, возникающее в ходе спора, когда О. используется не для оскорбления участника, а для выпуска эмоционального напряжения. В этом случае участник может получить второе предупреждение, а ветка, в которой случилась стычка, — должна быть заморожена не менее чем на три часа для того, чтобы все стороны имели возможность остыть.
Статья 2. Война правок
Война правок, то есть действия, направленные на борьбу с мнением другого участника проекта или группы участников путем многократных (не менее пяти итераций) откатов изменений друг друга, без попытки решить спор с участием Советников или Сенаторов, — наказываются экскоммуникацией обеих сторон конфликта сроком на сутки с внесением в список наблюдения на неделю.
Глава 2. Правонарушения против проекта
Статья 3. Простой вандализм
Простой вандализм, то есть вандализм в одной статье, заключающийся во внесении заведомо ложной информации (включая «шуточную», цитаты из «абсурдопедии» и тому подобные действия, включая попытку выдать собственные выдумки за действительные сведения, по тематике статьи) — наказывается экскоммуникацией на сутки с внесением вандала в список наблюдения на две недели.
Статья 4. Злонамеренное нарушение политик по контенту и гайдлайнов
Злонамеренное нарушение политик по контенту и гайдлайнов, то есть добавление контента, не отвечающего принятым политикам и гайдлайнам, после предупреждения об этом, квалифицируется так же, как простой вандализм (экскоммуникацией на сутки). В случае рецидивов или совершения участником под наблюдением данное деяние приравнивается к соответствующему квалифицированному вандализму, составляющему уголовное преступление.
Поправки в УК
Статья 1: Оскорбление переименовывается в Квалифицированное оскорбление. Текст статьи заменяется на следующий:
Статья 1. Квалифицированное оскорбление
1. Квалифицированное оскорбление — это оскорбление, совершенное повторно, или лицом, находящимся в списке наблюдения, или должностным лицом.
2. Оскорбление, совершенное повторно, — наказывается двухчасовой экскоммуникацией и суточным внесением в список наблюдения.
3. Оскорбление, совершенное лицом, находящимся в списке наблюдения, — наказывается недельной экскоммуникацией.
4. Оскорбление, совершённое должностным лицом — наказывается отстранением от всех должностных обязанностей на время расследования инцидента. В случае, если вина должностного лица будет полностью доказана, должностное лицо лишается всех полномочий и права занимать ответственные посты сроком на один месяц.
5. Оскорбления, нанесённые с особым цинизмом, должны удаляться и скрываться контролёрами.
Статья 8: Война правок переименовывается в Статья 8: Квалифицированная война правок
Текст заменяется следующим:
Статья 8. Квалифицированная война правок
1. Квалифицированной войной правок считается война правок (то есть действия, направленные на борьбу с мнением другого участника проекта или группы участников путем многократных (не менее пяти итераций) откатов изменений друг друга, без попытки решить спор с участием Советников или Сенаторов), совершенная повторно, или лицом, входящим в список наблюдения, или вопреки решению, вынесенному Советниками или Сенатом, или в хулиганских целях.
1.1. То же деяние, совершенное лицом, входящим в список наблюдения, — наказывается недельной экскоммуникацией.
1.2. То же деяние, совершенное повторно ранее осужденными за то же деяние участниками, — наказывается экскоммуникацией на месяц.
1.3. То же деяние, совершенное вопреки решению, вынесенному Советниками или Сенатом, без попытки подать апелляцию, — наказывается экскоммуникацией на полгода.
2. Война правок, осуществляемая в хулиганских целях (что определяется характером изменяемой информации), — наказывается экскоммуникацией недобросовестного участника на неделю с внесением в список наблюдения на месяц.
2.1. Участие в войне правок с хулиганом в нарушение данного Кодекса — наказывается внесением в список наблюдения на сутки.
Статья 9: Вандализм переименовывается в Квалифицированный вандализм
Текст статьи заменяется следущим:
Статья 9. Квалифицированный вандализм
1. Вандализм определяется как действия, направленные на причинение ущерба контенту проекта. Квалифицированным считается вандализм, совершенный лицом, находящимся в списке наблюдения, совершенный повторно, в нескольких статьях подряд, с применением технических средств или с особым цинизмом.
1.1. Вандализм, совершенный лицом, находящимся в списке наблюдения, — наказывается экскоммуникацией на неделю с продлением наблюдения дополнительно на две недели.
1.2. Вандализм, совершенный лицом, ранее судимым за это же преступление, — карается экскоммуникацией на месяц, с внесением в список наблюдения на месяц дополнительно после отбытия срока экскоммуникации.
1.3. Вандализм, совершенный в нескольких статьях подряд, — карается экскоммуникацией на полгода.
1.4. Вандализм, совершенный с применением технических средств, — карается высшей мерой социальной защиты.
1.5. Вандализм с особым цинизмом, то есть, заключающийся во внесении в статьи оскорбительной и/или шокирующей информации, включая размещение картинок или видео, содержащих шокирующие, либо вызывающие острую эмоциональную реакцию материалы, или уничтожении информации в статьях, — наказывается экскоммуникацией на полгода.
1.6. То же деяние, совершенное лицом, находящимся в списке наблюдения, или совершенное в нескольких статьях, или совершенное лицом, ранее судимым за вандализм с особым цинизмом — наказывается высшей мерой социальной защиты.
1.7. Злонамеренное нарушение политик по контенту, то есть добавление контента, не отвечающего принятым политикам, после предупреждения об этом, в случае рецидивов или совершения участником под наблюдением приравнивается к соответствующему квалифицированному вандализму.
Поправка в УПК
Статья 12. Административные правонарушения не подлежат уголовному процессу. Наказания за административные правонарушения имеет право производить любой Полицейский или Шериф по своему усмотрению в том виде, в котором они предусмотрены КоАП.
Обсуждение
Замечания, предложения?
- Мне не нравится широкая и обтекаемая трактовка понятия «оскорбление». По сути, с этим КоАПом можно будет блокировать без суда и следствия на сутки участников, которые просто горячо спорят, из-за того, что очередной изнеженной снежинке на модерке там почудятся какие-то грубости. То есть фактически предлагается узаконить посмотрельниковский беспредел, где админсостав тоже когда-то начинал с банов на 1\3 дня за «оскорбления», не приводя тому никаких доказательств и не отчитываясь ни перед кем. Коллекционер (обс.) 22:17, 17 августа 2023 (MSK)
- «1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной или иной противоречащей общепринятым нормам морали и нравственности форме» — из действующего КоАП РФ. Могу внести предложение просто скопировать этот момент как есть. — User176 (обс.) 22:29, 17 августа 2023 (MSK)
- Это никак и ничего не проясняет. Даже просто критику можно «отменить», заявив, что это оскорбление. И такие случаи (или хотя бы попытки) и в правоприменительной практике РФ тоже были. Фактически право решать, что есть оскорбление, а что нет, даётся на откуп младшему модсоставу, который не имеет большого опыта в разрешении конфликтов и где сейчас присутствут люди с того же посмотрельника. Я бы вообще всё это декриминализировал, иначе мы не выберемся из тонн нытья вида «он назвал меня земляным червяком!» (честно признаюсь, что и сам не без греха в этом плане). И банить только вот как банили Идота — за множественные (можно и за единичные тоже) прямые и открытые матерные ругательства в адрес участников с посылами на три буквы, безо всяких завуалированностей. То есть такой очень простой и понятный всем случай, когда явно видно, что участник перегнул палку и вышел за границы дозволенного общения. Заодно будет правило, основанное на прецеденте. Коллекционер (обс.) 22:45, 17 августа 2023 (MSK)
- Огромная часть ругательств это эвфемизмы прежних ругательств, которые из-за контекстного употребления сами в них превратились, поэтому составлять списки запрещённых слов бессмысленно. Возникла проблема, с которой надо что-то делать, и нам предлагается эксперимент, который можно и отменить по итогам проверки — если он себя не оправдает. Причём в весьма мягкой форме — даже оскорбление не влечёт бан, а даётся время на остыть и прийти в адекватное состояние. Предлагаю сначала посмотреть, как оно будет работать, а потом — если работать не будет — критиковать по факту. — User176 (обс.) 23:01, 17 августа 2023 (MSK)
- Причём тут эвфемизмы? Есть чёткое деление — мат или не мат с переходом на личности. Просто показываете всем примеры вот таких правок — и всё сразу становится ясно и очевидно. Всё остальное из понятия «оскорбления» выводится, и всё. И порядок соблюден, и можно модсостав лишний раз не дергать из-за того, что кто-то кого-то бестолочью назвал в запале очередного жаркого обсуждения. PS И кстати эти вот матерные оскорбления от Идота наверное стоит подчистить, чтобы у мимопроходящих не было иллюзий, что это приемлемое поведение на проекте. Коллекционер (обс.) 23:32, 17 августа 2023 (MSK)
- Оскорбление не сводится к списку запрещённых слов.
- Причём тут эвфемизмы? Есть чёткое деление — мат или не мат с переходом на личности. Просто показываете всем примеры вот таких правок — и всё сразу становится ясно и очевидно. Всё остальное из понятия «оскорбления» выводится, и всё. И порядок соблюден, и можно модсостав лишний раз не дергать из-за того, что кто-то кого-то бестолочью назвал в запале очередного жаркого обсуждения. PS И кстати эти вот матерные оскорбления от Идота наверное стоит подчистить, чтобы у мимопроходящих не было иллюзий, что это приемлемое поведение на проекте. Коллекционер (обс.) 23:32, 17 августа 2023 (MSK)
- Огромная часть ругательств это эвфемизмы прежних ругательств, которые из-за контекстного употребления сами в них превратились, поэтому составлять списки запрещённых слов бессмысленно. Возникла проблема, с которой надо что-то делать, и нам предлагается эксперимент, который можно и отменить по итогам проверки — если он себя не оправдает. Причём в весьма мягкой форме — даже оскорбление не влечёт бан, а даётся время на остыть и прийти в адекватное состояние. Предлагаю сначала посмотреть, как оно будет работать, а потом — если работать не будет — критиковать по факту. — User176 (обс.) 23:01, 17 августа 2023 (MSK)
- Это никак и ничего не проясняет. Даже просто критику можно «отменить», заявив, что это оскорбление. И такие случаи (или хотя бы попытки) и в правоприменительной практике РФ тоже были. Фактически право решать, что есть оскорбление, а что нет, даётся на откуп младшему модсоставу, который не имеет большого опыта в разрешении конфликтов и где сейчас присутствут люди с того же посмотрельника. Я бы вообще всё это декриминализировал, иначе мы не выберемся из тонн нытья вида «он назвал меня земляным червяком!» (честно признаюсь, что и сам не без греха в этом плане). И банить только вот как банили Идота — за множественные (можно и за единичные тоже) прямые и открытые матерные ругательства в адрес участников с посылами на три буквы, безо всяких завуалированностей. То есть такой очень простой и понятный всем случай, когда явно видно, что участник перегнул палку и вышел за границы дозволенного общения. Заодно будет правило, основанное на прецеденте. Коллекционер (обс.) 22:45, 17 августа 2023 (MSK)
- «1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной или иной противоречащей общепринятым нормам морали и нравственности форме» — из действующего КоАП РФ. Могу внести предложение просто скопировать этот момент как есть. — User176 (обс.) 22:29, 17 августа 2023 (MSK)
| « | Жена не могла выйти куда-нибудь с мужем из-за того, что тот сильно матерился. Однажды она ему говорит: — Послушай, я хочу хоть раз сходить с тобой в магазин. Если ты захочешь материться, то лучше выражайся названиями цветов. Пришли в магазин. Стоят в очереди. Муж видит: один берёт без очереди, второй, третий. Терпение его лопнуло. Подходит к одному из них, берёт за шиворот и говорит: — Слушай, розочка, пионь отсюда, а то как затюльпаню, что засиренишься! |
» |
| — анекдот | ||
- К тому же это не решает всей проблемы: что делать с разгорающимися спорами в Обсуждениях, как останавливать войны правок, чем отвечать на нарушение политики по контенту, до какого предела допускать речь авторов правок, чтобы это не превращалось в вандализм… Насчёт высказываний участника Idot — полагаю, не стоит стирать хотя бы как доказательства нарушений, повлекших бан, но в принципе их можно прикрыть спойлерами. — User176 (обс.) 01:09, 18 августа 2023 (MSK)
- Есть предложение официально подвести под понятие вандализма использование в правках обсценной лексики за исключением уместного прямого цитирования. — Dias (обс.) 22:56, 17 августа 2023 (MSK)
- «Статья 9. Вандализм. … 1.6. Вандализм с особым цинизмом, то есть, заключающийся во внесении в статьи оскорбительной и/или шокирующей информации, включая размещение картинок или видео, содержащих шокирующие, либо вызывающие острую эмоциональную реакцию материалы, или уничтожении информации в статьях» — обсценная лексика уже подпадает под действующий УК. Далее, Викитропы:Чем не являются Викитропы: «2. WikiTropes не является Луркоморьем (WT:НЕЛУРКА). На проекте не место хамству, потугам на глумливую сатиру, избыточной меметике и сленгам.» «12. WikiTropes не является местом для выражения сильных эмоций (WT:НЕКРИЧАЛКА). Изливание эмоций на других пользователей, использование капса, болда, излишне экспрессивной лексики не нужно.» — User176 (обс.) 23:08, 17 августа 2023 (MSK)
- Коллекционер, как именно вы предлагаете определить «оскорбление»? Вы пишете — «мат или переход на личности». Но в определении всё это уже есть. «Унижение чести и достоинства другого лица» == «переход на личности». «Мат» == «в неприличной форме». Неизвестная, Разработчик 09:02, 18 августа 2023 (MSK)
- Я предлагаю его сузить до «мат с переходом на личности», а остальное всё исключить из этого понятия. Потому что даже критику при желании можно натянуть на «Унижение чести и достоинства другого лица», не говоря уж о просто резких спорах. Коллекционер (обс.) 18:54, 18 августа 2023 (MSK)
- Нет, нельзя. Критикуют не человека, а написанное им, а чести и достоинства человека это никак не касается. Даже если я напишу вам «Коллекционер, ты пишешь хуйню», это не будет унижением чести и достоинства, потому что я вашего личного достоинства вообще никак не касалась — только того, что вы пишете. А вот если я напишу «Коллекционер, ты дурак и не лечишься», это как раз и будет унижением чести и достоинства, потому что это-то как раз написано о вас, а не о том, что вы написали. Прошу прощения за примеры, я не имела в виду ничего такого, это была просто демонстрация разницы. Неизвестная, Разработчик 21:34, 18 августа 2023 (MSK)
- Я уже участвовал в подобном диалоге, повторяться нет смысла, прочтите внимательно ветку переписки выше с User176, я там и на конкретных примерах с Идотом показал, что я имею ввиду, и про обычных «бестолочей» тоже написал. Вы серьезно хотите бегать за каждым случаем, где кто-то кого-то где-то в обсуждениях в запале назвал земляным червяком и тратить время модсостава на такую фигню? PS Ну а если речь о том, что кто-то кого-то преследует по всему сайту и постоянно обзывает, то это уже другое — сталкинг называется. И вроде где-то в правилах про сталкинг тоже упоминалось, если не ошибаюсь. Коллекционер (обс.) 21:53, 18 августа 2023 (MSK)
- Да, у нас НЕ нужно называть друг друга «бестолочами» и «дураками нелечащимися». Неизвестная, Разработчик 22:06, 18 августа 2023 (MSK)
- Угу, а также розочками, пионами, тюльпанами, снежинками, умниками и что там ещё за оскорбление будет приниматься. Мы вот опять, как в случае с NewCocoa, приходим к тому, что в теории тут лично вы заявляете кажущиеся адекватными критерии, а на практике разбираться в конфликтах будете ведь не вы лично, а младший модсостав, который будет наспех лепить однодневные баны по мельком увиденным ими обсуждениям за «оскорбления», даже не вдаваясь в контекст ситуации, что неизбежно будет разрушать дискуссии, лишать участников права на защиту себя и т. п. вещи. Порождая таким образом новые конфликты и вызывая обвинения в административном беспределе. И вы этот беспредел предлагаете узаконить. Людей-то даже в составе администрации уже не так мало, и у всех разные понятия о том, что такое оскорбление, а что нет. Вы хоть на шаг вперед-то предусматривайте последствия такого законотворчества, у вас же немалый опыт в викисфере накоплен, а почему-то такие моменты не учитываете. Коллекционер (обс.) 22:15, 18 августа 2023 (MSK)
- Я, кажется, ясно написала, что флаг полицейского будет выдаваться компетентным и пользующимся доверием участников людям. И немедленно изыматься (за мной не заржавеет) в случае, если человек начнёт заниматься казуистикой и вычитыванием оскорблений там, где их не было. Это же не выборы советников, этот вопрос решается в два щелчка любым членом администрации, имеющим право выдавать флаги, в том числе мной или Ведомиром. Да, если вам угодно, чтобы в конфликтах разбиралась я лично, это возможно. Флаг полицейского не настолько важный флаг, чтобы его наличие у меня мешало концепции разделения флагов. Неизвестная, Разработчик 22:28, 18 августа 2023 (MSK)
- Угу, а также розочками, пионами, тюльпанами, снежинками, умниками и что там ещё за оскорбление будет приниматься. Мы вот опять, как в случае с NewCocoa, приходим к тому, что в теории тут лично вы заявляете кажущиеся адекватными критерии, а на практике разбираться в конфликтах будете ведь не вы лично, а младший модсостав, который будет наспех лепить однодневные баны по мельком увиденным ими обсуждениям за «оскорбления», даже не вдаваясь в контекст ситуации, что неизбежно будет разрушать дискуссии, лишать участников права на защиту себя и т. п. вещи. Порождая таким образом новые конфликты и вызывая обвинения в административном беспределе. И вы этот беспредел предлагаете узаконить. Людей-то даже в составе администрации уже не так мало, и у всех разные понятия о том, что такое оскорбление, а что нет. Вы хоть на шаг вперед-то предусматривайте последствия такого законотворчества, у вас же немалый опыт в викисфере накоплен, а почему-то такие моменты не учитываете. Коллекционер (обс.) 22:15, 18 августа 2023 (MSK)
- Да, у нас НЕ нужно называть друг друга «бестолочами» и «дураками нелечащимися». Неизвестная, Разработчик 22:06, 18 августа 2023 (MSK)
- Я уже участвовал в подобном диалоге, повторяться нет смысла, прочтите внимательно ветку переписки выше с User176, я там и на конкретных примерах с Идотом показал, что я имею ввиду, и про обычных «бестолочей» тоже написал. Вы серьезно хотите бегать за каждым случаем, где кто-то кого-то где-то в обсуждениях в запале назвал земляным червяком и тратить время модсостава на такую фигню? PS Ну а если речь о том, что кто-то кого-то преследует по всему сайту и постоянно обзывает, то это уже другое — сталкинг называется. И вроде где-то в правилах про сталкинг тоже упоминалось, если не ошибаюсь. Коллекционер (обс.) 21:53, 18 августа 2023 (MSK)
- Нет, нельзя. Критикуют не человека, а написанное им, а чести и достоинства человека это никак не касается. Даже если я напишу вам «Коллекционер, ты пишешь хуйню», это не будет унижением чести и достоинства, потому что я вашего личного достоинства вообще никак не касалась — только того, что вы пишете. А вот если я напишу «Коллекционер, ты дурак и не лечишься», это как раз и будет унижением чести и достоинства, потому что это-то как раз написано о вас, а не о том, что вы написали. Прошу прощения за примеры, я не имела в виду ничего такого, это была просто демонстрация разницы. Неизвестная, Разработчик 21:34, 18 августа 2023 (MSK)
- Я предлагаю его сузить до «мат с переходом на личности», а остальное всё исключить из этого понятия. Потому что даже критику при желании можно натянуть на «Унижение чести и достоинства другого лица», не говоря уж о просто резких спорах. Коллекционер (обс.) 18:54, 18 августа 2023 (MSK)
- Думаю, что стоит раскрыть понятие «особого цинизма», чтобы можно было отличать такие оскорбления от простых. --El Scorpio (обс.) 10:11, 18 августа 2023 (MSK)
Предложение №2
Предлагается определить "Оскорбление" как "Унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в виде умышленного, прямого и явного унизительного именования его личности, выраженного в неприличной форме". Эльфийские уши (обс.) 15:47, 21 августа 2023 (MSK)
Итог обсуждения
Поскольку возражений против второй формулировки определения оскорбления не поступило, законопроект формулируется окончательно и выносится на голосование в Парламент. Неизвестная, Разработчик 22:07, 22 августа 2023 (MSK)