Обсуждение Троподрома:Убыточная экономика

«	Традиционно в качестве валюты используется то, что практически не имеет применения в других областях	»
— Mullanur

чё за бред-то?! войну в качестве валюты использовались сигареты, после войны до самых 90х использовали бутылки водки в качестве оплаты сантехникам и иным рабочим, в тюрьме — чай и сигареты, в средневековой Японии — мешки с рисом. главное свойство валюты — должна относительно неплохо храниться и очень желательно должна хорошо делиться на части (Idot (обс.) 20:10, 13 января 2025 (MSK))

• А вот тут мы плавно начинаем путать валюту с бартерным обменом :) Хотя да, Япония и выплаты самураям содержания рисом — это факт. --Bisey (обс.) 20:26, 13 января 2025 (MSK)
  • когда один и тот же товар постоянно используется во всех торговых операциях он фактически работает в качестве валюты. как например раковины каури из которых можно делать украшения а можно хранить как валюту. или как бронзовые ножи в античном Китае, которые превратились в настоящие монеты в виде стилизованного ножа с дыркой в рукояти (Idot (обс.) 20:29, 13 января 2025 (MSK))
• Конкретно патроны имеют кучу других недостатков, помимо того, что ни постоянно используются по назначению.--Nagida (обс.) 20:34, 13 января 2025 (MSK)
  • сигареты тоже постоянно выкуриваются, а рис постоянно съедается (Idot (обс.) 20:35, 13 января 2025 (MSK))
    • Ну не постоянно, есть те, кто не курит, да и ящик не скуришь. А вот насчет риса, им вообще все всем платили? --Nagida (обс.) 20:41, 13 января 2025 (MSK)
      • Патроны: очень плохо переносят постоянный переход из рук в руки, легко выходят из строя при неправильнос хранении, при этом выглядят исправными — а способ проверить только один, полностью обесценивающий платёжное средство. Кроме того, патроны достаточно легко подделываются, ну, и самое главное — в данном сеттинге являются невосполняемым ресурсом, что отличает их от сигарет, миски риса и кошки-жены прочих средств обмена из реальной жизни.--Ivan (обс.) 20:44, 13 января 2025 (MSK)
        • невосполняемость означает что они должны постоянно дорожать. а переход из рук в руки патрон переносит ни чуть не лучше чем сигарета которая тоже может испортиться при неправильном хранении (Idot (обс.) 20:53, 13 января 2025 (MSK))
          • Постоянное дорожание валюты (дефляция) - это пиздец любой коммерции в любой рыночной экономике. Если у тебя есть десять патронов, и ты знаешь, что сегодня ты на них сможешь купить три булки хлеба, а завтра пять - ты не купишь ни три, ни пять, ты купишь только одну, чтобы не умереть с голоду. Люди просто перестанут покупать сверх необходимого для жизни минимума. И экономика развинтится. Неизвестная, Разработчик 19:35, 14 января 2025 (MSK)
            • в условиях постапокалипсиса и так экономика в жопе. дефляция этот песец сделает беспросветным (Idot (обс.) 19:47, 14 января 2025 (MSK))
    • но они возобновляемые — сигареты постоянно идут извне через нужных людей (и как только этот канал закрывается, сидящий на нем тут же теряет в авторитете), рис ежегодно выращивается. А патроны без патронного завода хрен достанешь, а завод в порноауле Барнауле Alexey M1 (обс.) 20:50, 13 января 2025 (MSK)
      • при нехватке сигарет оставшиеся невыкуренными сигареты становятся ценнее (Idot (обс.) 20:54, 13 января 2025 (MSK))
        • Я не думаю что сигареты являются единственной и централизованной валютой — в ход идут и чай, и сахар, и грелки со спиртом. В общем, кто чем богат.--Nagida (обс.) 20:58, 13 января 2025 (MSK)
          • да в ход идёт всё. когда патронов станет настолько мало что они станут абсурдно дороги то вместо них для обмена начнут использовать что-то иное (Idot (обс.) 21:01, 13 января 2025 (MSK))
            • Для «обмена» оно и так используется, тут вопрос в том, что играет роль денег. Что особенно смешно выглядит в условиях войны всех со всеми. Где патроны? А мы на них вчера тушенку купили. --Nagida (обс.) 21:05, 13 января 2025 (MSK)

искатели неба

Уважаемый Idot, давайте не будем заниматься волюнтаризмом, а будем уважать труд других участников и удалять что-либо ПОСЛЕ обсуждения. Сейчас я возвращаю свой текст, в котором достаточно подробно было описана убыточность "железных монет", а вы, в свою очередь, можете начать дискуссию о необходимости его удаления. Что касается вашего заявления об использовании железных монет в реальном мире, то оно здесь совсем не к месту. Мир произведения отличается от реального ИМЕННО тем, что в нём железа осталось намного меньше, чем золота. При этом золото и серебро сохранили свою ценность, так что их вполне можно было точно также использовать в качестве платёжного средства. А железо - это средство ПРОИЗВОДСТВА, поэтому из редкого железа стали бы делать оружие, доспехи, инструменты, машины, механизмы, которые бы по весу стоили в десятки раз дороже золота, но стоили бы таких денег, потому что выполняли бы очень важные работы. Но никто не стал бы тратить столь редкое железо на чеканку монет и хранить без дела в слитках по тайным схронам. --El Scorpio (обс.) 11:49, 16 января 2025 (MSK)

«	«Искатели неба» Сергея Лукьяненко — описанный мир отличается от нашего тем, что там осталось очень мало железа (Искупитель ), которое ценится выше золота и поэтому (!!!) используется в качестве денег. В реальности редкое золото получило свою высокую обменную ценность именно по причине нулевой полезности (слишком мягкое и тяжёлое, чтобы из из него можно было делать орудия труда), а ещё более редкое железо стало бы слишком ценным материалом, чтобы его можно было бы тратить на такую ерунду, как деньги.	»
— El Scorpio

какой блин БРЕД! *фейспалм*
пример с рисом и сигаретами я уже приводил
что касается железа, то деньги из железа были не только в одной лишь Спарте, но иногда встречались и в других греческих полисах, а самое главное в Китае чеканились МОНЕТЫ из железа и были в нормальном денежном оборотне! (Idot (обс.) 17:23, 14 января 2025 (MSK))

• Приводил, и так до сих пор и не врубился, что рис и сигареты — ресурс ВОЗОБНОВЛЯЕМЫЙ, а железо — НЕТ. И в том мире железа не хватает капитально, оно не просто кончается, портится, стачивается, ржавеет, уходит с окалиной и так далее, оно оседает недоступным мертвым грузом на Слове у внезапно померших владельцев. И из железа в таком случае не будут делать именно монеты — оно, блин, будет лежать в местном Форт-Ноксе, и под его обеспечение будут выпускаться бумажки. Alexey M1 (обс.) 17:39, 14 января 2025 (MSK)
  • причём тут вообще возобновляемость?! невозобновляемость приводит лишь к дефляции, когда ценность денежных средств постепенно растёт, но самому обмену который здесь и сейчас никак не мешает (Idot (обс.) 17:50, 14 января 2025 (MSK))
    • Голову включи для разнообразия. Рисом жалование выплатили, рис съеден, вырастили новый, никакой инфляции. То же с сигаретами. Железа другого не будет, так что будет рост стоимости железа до такой степени, что им никто не захочет пользоваться для оплаты, о чем в правке и написано. Alexey M1 (обс.) 17:57, 14 января 2025 (MSK)
      • Alexey сам голову включи:
        0) сначала погугли что такое w:дефляция прежде чем мне писать «никакой инфляции» lol
        (я про инфляцию и не писал, но ты мне пишешь «никакой инфляции», хотя я прямо написал что инфляции не будет, а будет дефляция вместо инфляции:
        то есть «во времена моего дедушки за кусок железа можно было купить мешок муки, а сейчас за этот же самый кусок железа дают уже десять мешков муки!»)
        1) обмен происходит здесь и сейчас
        2) эффект от того, что ресурс не возобновляется проявится спустя годы
        3) железо — не рис, который после съедения превращается в говно, и потому если нужны деньги то вещь из железа можно обратно перековать в монеты или можно не перековывать а считать по весу (Idot (обс.) 18:26, 14 января 2025 (MSK))
        PS хоть я экономистом не работаю, у меня второе высшее — экономист (не финансист, и не бухгалтер, а макроэкономика) --Idot (обс.) 18:28, 14 января 2025 (MSK)
        • 1) ну ладно честно признаю, криво прочитал, признаю ошибку. 2) Годы? Да там не годы железо расходовалось при мизерном прибытке, а тысячелетия, блин, с начала новой эры до конца ХХ века. И расход, еще раз, не только естественный, но и по принципу «жил аристократ, держал свои деньги на Слове, а потом помер внезапно и все его богатства сгинули без возможности их выцарапать обратно» 3) Полезную вещь перековывать на монеты, серьезно? Свежедобытое железо может быть, но его добывают МАЛО, старые отвалы перекапывают, и то, проще и дешевле в слитках, прутках или там листах держать и казначейские билеты выписывать под обеспечение этим железом. Alexey M1 (обс.) 19:56, 14 января 2025 (MSK)
          • там основая проблема со Словом «жил аристократ, держал свои деньги на Слове, а потом помер внезапно и все его богатства сгинули без возможности их выцарапать обратно»
            хотя, возможно что добыча железа закончилась лишь недавно, и возможно что "раз в сто лет" находят какое-то богатое месторождение железа, которого хватает на какое-то время (Idot (обс.) 20:04, 14 января 2025 (MSK))

Железо так-то сырьё для кучи критических технологий, типа тех же пулевиков и паровых двигателей (и это только из упомянутого в книге). Связывать тонны и тонны металла в виде монет, вместо того, чтобы пустить его в дело, усилив свою армию и промышленность? Ну не знаю. А насчёт того, откуда оно там вообще берётся - рискнул бы предположить (тут чисто от балды, без опоры на текст), что пропали именно месторождения (вероятно все, а не только известные), но осталось рассеянное железо. Просто если бы его тоже не стало, то жизнь бы просто вымерла. И теперь бактерии его потихоньку концентрируют и откладывают в виде болотной руды, которую люди и копают. Т.е. источник в общем-то возобновимый, но очень дохлый.--C13-1 (обс.) 23:27, 14 января 2025 (MSK)

• надо расписать этот странный момент с аристократами сдохшими унеся с собой тонны железа (Idot (обс.) 18:16, 15 января 2025 (MSK))