Утихомирьте кто-нибудь тролля King Bardlin.
Неуважаемый анонимус, я не тролль - я за объективное, то есть не-однобокое выражение данных. Без уважения, --King Bardlin (обсуждение) 20:58, 2 апреля 2019 (MSK)
Да-да, все, кто не согласен, идиоты, а автор правки еблан - это объективное выражение данных, конечно-конечно.
Модеры, вы же не хотите, чтобы ресурс превратился во второй посмотрельник? Засыл этого тролля, настаивающего на позиции, которую не поддержит в действительности ни один человек, и выражающий ее максимально оскорбительным для наиболее широкой прослойки игроков способом очень похож на целенаправленную диверсию.
Ребят, а без токсичности и оскорблений можно? Почему нельзя спокойно привести статью в устраивающий всех вид. Я не играл в вовку, но играл и играю во многие другие онлайн игры и прекрасно понимают проблемы противоположных оценок и раскол фанатского сообщества... Давайте, если вы хотите улучшить статью, а не просто поругаться, приведем её в устраивающий всех вид, где опишем обе точки зрения без оскорблений в чей бы то ни было адрес. P.S. Называть статьи вида Warcraft/World of Warcraft тоже пережиток посмотрельника (а вернее, твтроперской системы наименований, вот только у них это обоснованно специфическим движком, а там, как и у нас, обычная MediaWiki). Если у нас появится отдельная статья про вовку, то её следует назвать просто World of Warcraft. --Light of War 21:30, 2 апреля 2019 (MSK)
- К сожалению, мой оппонент сам же наглядно демонстрирует мою правоту. Главная беда WoW начиная с введения русского клиента - зашкаливающее количество таких личностей, старательно сующих окружающим свою позицию "кто со мной не согласен, тот еблан". Им, как правило, изменения последующих дополнений заходят. Прочие предпочитают более ранние версии. Но как это отразить, чтобы неуважаемый оппонент не воспринял это как оскорбление, в упор не представляю. Против чего я категорически против - так это против его попыток навязать всем свою позицию, что все, кто его восторг не разделяют, ебланы и идиоты. (с) Аноним, 21:38 02.04.2019
- Ну вот об этом и я говорю, не нужно оскорблений. Неужели нельзя спокойно описать точку зрения, что есть игроки, уважающие только раннюю версию (и привести доводы без оскоблений), а есть игроки которым последующие версии игры нравятся по тем или иным причинам... И лучше вообще в отдельной статье по вовке. --Light of War 22:04, 2 апреля 2019 (MSK)
- Не я начала эту "войну" (тм). Пока оппонент не начал заменять, к примеру, "часть игроков" на "упоротые", "идиоты" и "ежики, жрущие кактус", я на любителей Легиона не наезжала. (с) Аноним, 22:07 02.04.2019
Война правок
Так, не трогаем статью, а излагайте каждый свою точку зрения здесь. Одним постом. Без срача. И так, чтобы я (никогда не игравшая в онлайн-игры) поняла, из-за чего сыр-бор. Неизвестная, Первая Гражданка 21:10, 2 апреля 2019 (MSK)
- Моя точка зрения. То, что пытается протолкнуть в статью неуважаемый оппонент в рамках "войны" (прошу занести в протокол: он сам так выразился), является оскорбительным для тысяч игроков, не разделающих его восторга по поводу Легиона. В особенности это касается таких "объективных выражений данных" (по его мнению), как:
| «
|
И, на радость ёжикам, желающим дальше есть кактусы, Близзард в конце концов согласились-таки запилить классические сервера
|
»
|
| — Забыл Какзовут
|
| «
|
адекватная часть аудитории с прессой оценили расширение как шедевр, простив Близзам былые грехи
|
»
|
| — Забыл Какзовут
|
| «
|
Те, у кого есть жизнь кто не привык или не любит задрачиваться, рады
|
»
|
| — Забыл Какзовут
|
| «
|
Особенно упоротые утверждали что панды, мол, «не являются частью лора». Более адекватные упоротые — что они изначально шуточные персонажи
|
»
|
| — речь идет о пандах, появившихся в Warcraft 3 как пасхалка
|
| «
|
Стало традицией, что новое дополнение выходит каждые джва года, огребает туеву хучу хейта от старых игроков и просто идиотов
|
»
|
| — Забыл Какзовут
|
| «
|
Ёжики на кактусовой диете, в свою очередь, называют это дополнение худшим из всех.
|
»
|
| — Забыл Какзовут
|
И это только что вспомнилось сходу.
Также я настаиваю, что его выпиливание объективно существующих недостатков дополнения, таких как однообразие и повторяемость высокоуровневого контента (ибо на каждом промежутке обновления высокоуровневому персонажу имеет смысл ходить в ОДИН рейд и несколько подземелий; на двенадцатый раз механическое повторение одних и тех же действий начинает немного приедаться), потеря разницы между силой, ловкостью и интеллектом (они теперь дают одно и то же, но разным классам; все, что традиционно было связано с характеристикой - например, для ловкости это шанс уклонения, парирования и критического удара, а для интеллекта запас маны, - от них отвязали), отсутствие вариативности в прокачке артефакта (довольно быстро игрок получает ВСЕ его возможности, и выбор теряет всякий смысл), снижение разнообразия способностей до единого предписываемого к использованию набора etc. искажает картину для читателя. Также считаю, что для полноты картины нельзя не упомянуть особый "дауншифтинг", характерный для игроков на высоких уровнях: проходить соло старый контент им оказывается гораздо интереснее, чем задрачиваться новым, и это не единичное явление, как было до сих пор. Я считаю, что это должно быть упомянуто, чтобы дать читателю самому решить, справедливо ли часто встречающееся называние эпохи БК "золотым веком". Уж точно это более значимо, личное мнение ньюфага, которое он пытается выдать за "факт".
Ну, и по мелочи: ссылки он тоже уничтожает "в рамках военных действий".
(с) Аноним, 21:28 02.04.2019
В отношении своей точки зрения скажу, что, возможно, я и был несколько несдержан. Тем не менее, мой оппонент сам выдал несколько довольно неоднозначных комментариев в сторону тех, кому Легион понравился.
| «
|
Ностальгирующие игроки переселяются туда, пока сервера актуала плавно превращаются в прибежище школоты в худшем понимании этого слова
|
»
|
| — Забыл Какзовут
|
| «
|
Тогда же выпустили русский клиент, что привело к беспрецедентному наплыву "mamkuvkinovodil"ов
|
»
|
| — Забыл Какзовут
|
| «
|
Убраны все способности, не пользующиеся особой популярностью, а также возможность по ситуации использовать способности другого спека. А то вдруг игрок не догадается, на какую кнопочку жать?
|
»
|
| — Забыл Какзовут
|
| «
|
Школьники, однако, рады, потому что почувствовать себя крутым, не напрягая для этого мозг, хочется.
|
»
|
| — Забыл Какзовут
|
| «
|
Доходит до смешного: игрок, соло проходящий актуал, не в силах соло пройти ЦАП, ибо привык, что все проблемы решаются методом «нагриндить топ шмотку и тупо зашотить всех», и все, что не проходится таким методом, тупо объявляет непроходимым. До того, что нужно защищать пушки и подносить боеприпасы, а если этого не сделать, то персонажа шотнет независимо от снаряжения, додумались в основном олдфаги.
|
»
|
| — Забыл Какзовут
|
Кроме того, на мой взгляд, перечислять недостатки дополнения необходимо в другом месте (хотя бы на странице обсуждения). В статье об игре необходимы сухие факты о нововведениях и особенностях дополнения. Мой оппонент, в свою очередь, пытается выдать своё личное мнение о неудачах игры за некую непреложную истину. Хотя есть и другие игроки, с полностью противоположным мнением.
И, напоследок, хотелось бы уточнить: какие ссылки и когда я уничтожал?
--77.232.15.93 22:31, 2 апреля 2019 (MSK)
- Благодарю. Предлагаю компромиссный вариант: убрать из статьи ВСЕ оценочные суждения. Не должно остаться ни "кактусоедов", ни "мамкувкиноводилов". Статья о вселенной Warcraft, а не про поколения игроков в WoW и их предпочтения. Устраивает ли обе стороны такой вариант? Неизвестная, Первая Гражданка 22:41, 2 апреля 2019 (MSK)
- Меня устраивает, при условии, что в статье не будут замалчиваться и объективные недостатки. Собственно, это и будет то, что было в статье до того, как оппонент полез со своим мнением о кактусоедстве олдфагов, точнее (освежила воспоминания, глянув на его вклад с анонима), о том, что мы все на самом деле псевдоностальгирующая школота. (с) Аноним, 22:52, 2.04.2019
- В этой статье вообще в принципе не должно быть ни про достоинства, ни про недостатки World of Warcraft разных версий. Этому место в отдельной статье, которая должна быть создана. Неизвестная, Первая Гражданка 22:57, 2 апреля 2019 (MSK)
- В таком случае, часть про дополнения к WoW нужно переписать целиком, потому что она с самого начала создана вкусовщинной.
- Меня вариант устраивает. Но информация о недостатках игры должна быть удалена - объективного мнения здесь быть не может, а при субъективизме неизбежна война правок. И позволю себе не согласиться с оппонентом: никакой вкусовщины в разделе о ВоВ нет. Точнее, не было, пока мы с оппонентом не схлестнулись. --King Bardlin (обсуждение) 23:05, 2 апреля 2019 (MSK)
| «
|
Legion (2016). Как ни странно, навязший вроде бы в зубах сюжет о демонах продолжился, и… аудитория с прессой оценили расширение как шедевр, простив Близзам былые грехи! Казуальность хоть и достигла 110 (пардон за каламбур) левела, но смотрится даже как-то гармонично: скажем, лучше качать профессии сразу с высокой ступени, а не бегать по всем материкам свежесозданным «персом», в душе проклиная «тру-хардкор».
|
»
|
| — Забыл Какзовут
|
Это не вкусовщина, да? Если уж убирать оценочность, то неуместные восторги заслуживают этого КАК МИНИМУМ не в меньшей степени, чем критика. Правильное описание было бы чем-то вроде:
| «
|
Legion (2016). Посвящено борьбе с Пылающим Легионом. Игра была в целом упрощена. Добавлен класс Охотников на демонов, материк Расколотые Острова, каждый персонаж на определенном этапе получает уникальный артефакт с собственной механикой прокачки.
|
»
|
| — Забыл Какзовут
|
И ВСЕ. Никаких "ландшафт тут поистине впечатляет", никаких "только идиоты ноют о старом" etc.
- Мнение от другого анонима: А почему, собственно, критика дополнения, угодного нашему "королю", имеет меньшую значимость, чем его жалобы на "гранд-пшик" Дренора (к слову, насквозь лживые) или хардкорность оригинала (ХАРДКОР В ВОВ!!! В игре, которая с самого начала выделялась на фоне большинства конкурентов легкостью и дружелюбием к игроку! Пипец, ждем жалоб на хардкорность Тетриса, что иногда попадаются фигуры, отличающиеся от линии и квадрата, и даже, о ужас, зигзаги!)? Почему когда он поливал дерьмом любимые многими старые части, то это было нормально, а как кто-то посмел вякнуть на его любимый Легион, так все, случилась вселенская несправедливость? Что за двойные стандарты?! (с) Аноним, 3 апреля 2019
Подвожу итоги
- Секция, описывающая дополнения к World of Warcraft, должна быть полностью переписана с соблюдением максимальной нейтральности. Здесь не будет ни хвалебных, ни ругательных эпитетов. Но кто этим будет заниматься? Не я, ввиду полного незнакомства с предметом. Неизвестная, Первая Гражданка 10:59, 3 апреля 2019 (MSK)
- Поскольку всем, как оказалось, всё равно — почистила статью сама в меру своего скудного разумения. Если что-то сделала не так — правьте смело! Неизвестная, Первая Гражданка 21:24, 3 апреля 2019 (MSK)