Обсуждение:Berserk

Историческая часть

«	Мир «Берсерка» большей частью напоминает Европу в период от Раннего Средневековья до эпохи Возрождения. Повсюду бродят армии наёмников, геополитика напоминает таковую времён Итальянских Войн, Столетней Войны и Крестовых Походов (арка «Золотой Век»). Неизвесно, как обстоят дела с Просвещением, но повседневная жизнь большей части общества напоминает типичные Тёмные Века.	»
— Молох

Не от Раннего (Раннее показывали во флешбеках, описывающих живого-здорового Гейзериха и первое Затмение), а вполне себе Возрождение с некоторыми элементами Классического. И жизнь напоминает не Темные Века (с его большими вольностями и классом свободных крестьян), а, опять-таки, Возрождение с феодальным дурильником, бесправными крепостными и религиозным фанатизмом на каждом шагу. И по технологическому развитию это именно Возрождение с латами, бомбардами и терциями. Унферт (обсуждение) 17:28, 18 декабря 2018 (MSK)

Насчет плашки WIP

Молох, может быть, не нужно? Статья и так медленно пишется, а фанатов Миуры на сайте достаточно, так что можем и помочь. По мне это в принципе одно из лучших произведений манга-индустрии как таковой (да, если бы меня, фаната Gainax, спросить: "А что для культуры отаку важнее: «Ева» или «Берсерк» — то не задумываясь отвечу «Берсерк», потому что этот тайтл реально эпичен). Так что предлагаю помощь (да, параллельно буду дописывать персонажей «Дарлинга», но вносить свой вклад хотел бы и сюда). Унферт (обсуждение) 17:22, 19 декабря 2018 (MSK)

Berserk and the Band of the Hawk

По поводу минусов. Поясняю. В отличии от «унылого геймплея», то что неудобно играть с клавы и мыши — это субъективно. Я же не указывал в плюсах то, что с геймпада удобно играть. Это и не надо добавлять.

• для тех кто играет на PC — это реальный недостаток (Idot (обс.) 18:41, 8 июля 2020 (MSK))
  • Я играю на PC и играю с геймпада. Так что не недостаток.--Soma Cruz (обс.) 18:43, 8 июля 2020 (MSK)

Недавние правки про рыцаря крови

Унферт, по-моему вы не совсем верно анализируете мотивацию персонажей. Из всех трёх примеров безусловно подходит только Бессмертный Зодд (тут никаких сомнений, это неоднократно подчёркивалось в тексте), насчет Гаттса уже спорно (возможно верно в некоторые моменты его жизни, но не постоянно), насчет Гриффита категорически не согласен.

Начну с Гаттса: по началу — да, наверно его можно назвать таким. Но спустя долгое время после жизни в Банде Сокола эта мотивация явно отошла на второй план. Почему Гаттс, собственно, вообще ушел от Гриффита на пике его славы и популярности? Явно не из-за своей натуры рыцаря крови. Гаттсу нравилась жизнь в Банде Сокола, ему нравилось работать на Гриффита, ради него он даже стал не воином, подлым убийцей, не высказывая возмущения. Всё изменила его подслушанная беседа между Гриффитом и Шарлоттой («другом для меня может быть только кто-то равный, люди живущие моей мечтой мне не друзья»). Именно эти слова изменили Гаттса — он решил стать этим «равным» и перестать жить мечтой Гриффита, а вместо этого найти свою. Пусть не такую амбициозную, как у него, но зато свою собственную. И к тому же что Гаттс делал после того как ушел? Он целый год тусил в горах с Годо, где просто тренировался и даже не дрался с реальным противником. На первый бой с Силатом он пошел год спустя и узнав о судьбе Банды Сокола тут же побежал их спасать. Что за рыцарь крови такой, что даже не пытался целый год искать противников? И охоту на Апостолов он открыл уже не из любви к драке, а из жажды мести за то, что те сделали со всеми его друзьями. В общем на мой взгляд Гаттс если и подходит, то только на тормозах и в некоторые периоды своей жизни.

А про Гриффита здесь категорически не согласен. Амбиции Гриффита никак не связаны с любовью к дракам. Да, он сильный воин, никогда не избегавший битв, но его основная мотивация это амбиции о собственном королевстве. Он хотеть стать в первую очередь правителем, а не воином, а его боевые навыки и отряд наёмников лишь способ достижения этой цели (ведь он обычный простолюдин). Нигде не помню момента, чтобы Гриффит упивался битвой. Самоубийство он попытался совершить потому, что править в таком состоянии (а у него даже не было языка чтобы отдать другим команду) стало чем-то невозможным. И еще на мой взгляд вы сильно переоцениваете его мотивацию. Я знаю, что он смог вернуться в мир благодаря этому изнасилованию, но я не думаю, что оно было сделано с этой целью. Он только-только стал членом Руки Бога. Ну откуда ему было знать как работает этот механизм? Позже он смог использовать эту опцию, но я уверен, что это был не хладнокровный расчет, причина была в другом. Вы удалили ту правку о том, что Гриффит перешел горизонт отчаяния, когда понял, что Гаттс и Каска «вместе» (читай «стали любовниками», если не понятен был изначальный смысл), а это отнюдь не лишено смысла. На мой взгляд, отношение Гриффита к этим двум было таким: Каска ему была безразлична, но ему очевидно нравилось её особенное отношение к нему и влюбленность, это удовлетворяло его природу нарцисса. Гаттс же был действительно единственным небезразличным для Гриффита человеком. И информация о том, Каска несмотря на свою многолетнюю влюбленность к нему в итоге стала любовницей Гаттса и плюс его жалкое состояние я уверен ударили по самолюбию Гриффита, из-за чего он даже принял решение самоубиться и затаил на них обиду. И когда он решился наконец стать Рукой Бога я уверен он все еще таил эту обиду и решил таким образом отыграться на Каске («ты же всегда меня хотела, не так ли?») и заставить Гаттса смотреть (а его он, я уверен, он еще винил в своём провале из-за решения уйти из банды). Напоследок на эту тему я просто скину чужой анализ (пятилетней давности) личности Гриффита с реддита Я вполне согласен с тем, что написал этот человек, поэтому даже сохранил его когда-то:

The whole 'I'll do anything for a kingdom' thing is a big part of Griffith's personality. His problem is that he falsely thinks that's the only true part of his personality, so he completely fucks up handling all of his other emotions.

Griffith loves Guts. You can take it to be platonic or otherwise but it's the case. But he's devoted himself to getting the kingdom. He sees his feelings towards Guts as a distraction, and tries to suppress them, telling himself that Guts ins't even a friend and he doesn't really need him. This is shown to be bullshit when he has a breakdown when Guts leaves because of his emotional dependence on him.

As a result he acts impulsively and fucks everything up, which fulfills his whole idea that Guts is the only thing that could distract him and that deviance from the path to his kingdom is always bad. You can see his feelings when his first response to Guts' rescue is to try and strangle him. But then he softens, his natural affection and connection to Guts overcoming his hatred.

Now here's another thing to understand. Griffith did not just see the Band of the Hawk as tools. He didn't see them as friends, but, despite what he says, he like their dependence and reverence of him and even felt some affection. He liked it because it stroked his ego. He quite likely knew that Casca loved him, and almost took a sub-conscious pleasure in the adoration.

So, it's after the rescue and he's lying in the caravan. He sees Guts and Casca together, He sees that they've sort of moved past him and become their own people and that they're not beneath him anymore. He sees himself, completely degraded and reduced. Now at this point there's good left him. He also feels bad for weighing them down and holding them back.

The scene where Griffith throws himself on Casca is a narcissist's last desperate attempt to re-establish some measure of the dominance and control he had over her before, possibly through sexual means, to try and gain back her position as a dependent under his control. But the whole thing ends up pathetic and ridiculous and it's clear that everything is different.

And remember, despite himself he still likes Guts and at least has some regard for Casca's well-being. Remember, he was guilty that he was going to effectively force Casca and Guts to split up.

So the Eclipse comes after Griffith tried to kill himself after realising he'd never achieve his dream. The sacrifice makes sense. The God-hand show his 'internal reality' in which they deliberately highlight his obsessive ambition over everything else, and he makes the sacrifice. Femto is born.

Now here's my idea. The Godhand transformation makes you have less empathy, possibly none, but all other emotions are fair game, including love.

Femto rapes Casca for a number of reasons. One is for the same reason he threw himself on her in the caravan-to re-establish dominance. Another is to hurt Guts, because he still sees him as the one thing that got in his way and ruined everything.

But there's a more subtle factor. Femto is trying to prove something to himself. He's trying to make himself believe that he's moved past what he used to be and he's far beyond the version of himself that could be waylaid by dumb shit like love and friendship. So he tries to destroy his entire connection to Guts and his 'old self' by doing something he would never have done. I think this may be possible due to reduced empathy after the god-hand process, but the point is he's trying to demonstrate that he's passed his old weakness.

There's also resentment. He'd just seen that Casca and Guts were together, that they'd in a way managed to move past him. This is his way of lashing out at the fact that they'd reached a stage where he wasn't the centre of their lives.

And the thing is that Femto is wrong. Femto still loves Guts, and he still feels some affection to the old band of the hawk members. He's trying so hard to prove all that isn't true but you can see it. He has the option of killing Guts, Casca and Skull Knight on the way out but hesitates and they escape. He's had a number of opportunities to kill Guts and doesn't, probably making some stupid excuse that it's 'beneath his notice'(volume 3). I believe he remarks that he does feel something human on the hill of swords. Many people blame this on him incarnating thorough the demon fetus but I think that's an unnecessary factor. You can see it most recently in how he seeks some form of absolution, some sort of cue from Rickert that what he did at the eclipse was all right. And when he's rebuked he just lets Rickert go and appears disturbed.

So basically there are a lot of layers to how fucked in the head Griffith is.

В общем, подводя итог, на мой взгляд «чистый» рыцарь крови здесь только Зодд, на тормозах Гаттс, Гриффит не рыцарь крови вообще. --Light of War 10:44, 27 июня 2021 (MSK)

Извиняюсь за длительную задержку, только добрался до приличной клавиатуры. С Гриффитом оно даже для меня было спорно - просто по всей манге красной нитью велась параллель между ним и Гатсом и как раз статус Гатса как "психа, которому лишь бы мечом рубить" в Банде Сокола, крайне сильно резонировал с поведением Гриффита в Руке Бога. С Гатсом я все же настою на том, что впа-алне он рыцарь крови. И в Банде, и после ухода из неё, и в роли Чёрного Мечника. Про бытность его в Банде я уже расписал - даже другие солдаты считали его слегка странным и повернутым на мечемашестве. Встреча с Зоддом действительно запала ему в душу и он действительно хотел перейти с наскучивших ему оппонентов-людей на демонов, чтобы доказать, что уже вышел из "простосмертной" лиги и может бросить вызов и сверхъестественным монстрам - довольно характерная для рыцаря крови мотивация. До его бытия Чёрным Мечником - он выбрал самую понятный и простой для себя способ преодолеть весь тот 3.14здец, что на него навалился - полностью принять свое амплуа "психа, которому лишь бы мечом рубить" и пойти этим мечом рубить всех всех причастных - все равно ж хотел драться с демонами, а тут такой резон в виде мести за товарищей подоспел. И даже в Соколе Тысячелетия его наклонности никуда не делись - он сам признает во время боя в Клиппоте, что наконец-де работенка по нему - стоять и рубить врагов мечом как в старые добрые времена. Так что нет, Гатс - именно рыцарь крови, которому его наклонности доставляют больше проблем, чем приносят пользы. С заметкой по Гриффиту в целом согласен - хотя, став повелителем причинности и владыкой судеб, едва ли не знал, что и зачем делает. Унферт (обс.) 22:50, 27 июня 2021 (MSK)