Обсуждение:Эльфы

Как можно и как нельзя играть с эльфами

Насчёт того, что «маленькие крылатые эльфы» надоели — я бы поспорил. Это английскому профессору-лингвисту двадцатого века они надоели, а вот в русском культурном пространстве — толком где они кроме «Дюймовочки»? Х) Ну и там как раз по-моему есть, где развернуться с вариациями…

Могу сказать: русскому читателю они надоели НАМНОГО боле, чем британскому. Потому что британец читал с 1937 про толкинских и пост-толкинских эльфов, а житель Союза довольствовался крылатыми малютками (клише настолько вьелось в мозг, что даже на позднесоветских и раннероссийских иллюстрациях к "Хоббиту" толкинским эльфам дорисовывали бабочкины крылья!). Где они, кроме Дюймовочки? - Да в половине иностранных сказок, издававшихся на территории Великого и Могучего в количествах, доступных для рядовых граждан. В одном ряду с троллями-карликами (привет муми-троллям!) и гномами-мальчик-с-пальчик (привет, "Путешествие Нильса"). Если кто в Совке массово читал Эдды, то там в переводе постоянно карлики, а про тех же гномов ни слова. Участник:Унферт

Ну и как вам там в ранних девяностых — времени, когда не шутили про Варкрафт и про ролевиков на каждом углу?) Филифьонк (обсуждение) 21:56, 23 мая 2018 (MSK)

В ранних девяностых охрененно. В ранних девяностых мороженое в стаканчике и ХИшки те самые. Неизвестная, Первая Гражданка 22:00, 23 мая 2018 (MSK)

Дык у нас это началось в ранних девяностых, а у них - в ранних тридцатых, в том-то и проблема. Они могут вспоминать о викторианских малютках с ностальгией, а мы - пока только с усмешкой. - Участник:Унферт

Не, всё же считать малюток какой-то «проблемой» или «банальным» — реально что-то устаревшее. Сейчас если сказать «эльф», о Дюймовочке подумают разве что какие-нибудь совсем уж бабушки. Говорим «эльф» — подразумеваем «задрот с накладными ушами». Тем более, что тот раздел — он как-то больше о пороках МТА, и в этом плане это проблема разве что когда толкинских эльфов рисуют с крыльями (и это уж скорее про МТХ). А где вы видели книгу, которая была бы плоха и «банальна» именно из-за наличия маленьких крылатых эльфов? Если я увижу современного автора, который пишет о них, я скорее наоборот подумаю «О, он возможно затеял что-то оригинальное» (может, я и ошибусь, но если эта книга окажется плохой, то это будет её частная проблема, а не общая-распространённая). Филифьонк (обсуждение) 22:09, 23 мая 2018 (MSK)

Тут дискуссия превращается в спор, но могу честно сказать: для меня малютки с крылышками - не менее убитый штамп, чем какой-нибудь надменный лесной лучник с полуфутовыми ушами. То, что эти эльфы перестали быть оригинальными, еще не значит, что те таковыми стали. - Участник:Унферт

А вот серьёзно — назовите хотя бы тройку конкретных произведений с такими эльфами, кроме Дюймовочки и Сна в летнюю ночь?) Не, конечно, если назовёте — молодцы, но это уже скорее какая-то область экспертных знаний, чем что-то, навязшее на зубах. Вот если б была куча МТА, говорящих «Смотрите, какой я оригинальный — взял тех эльфов вместо этих» — тут бы я понял проблему, а так — не понимаю. Ещё я понимаю, что вас могли раздражать какие-то случаи, когда вы говорили о толкинских эльфах, а окружающие вас бабушки думали о тех, других, но это, опять же, не проблема произведений и авторов. Филифьонк (обсуждение) 22:20, 23 мая 2018 (MSK)

Прм МТА-шное вряд ли вспомню, а вот если так: "Приключения голубого рыцаря" (Польша, 1983), "Нимфидия" (Британия, 1627), "Питер Пэн в Кенсингтонском саду" (Британия, 1902). Произведения самих МТА извините, не читал. Участник:Унферт

Ну вот, это всё уже выглядит скорее как что-то такое «ретро-ламповое», чем «надоевшее», особенно «Нимфидия». Я уже намекал — вам, думаю, надоели не произведения, а то, что старые бабушки не понимают вас, когда вы говорите о толкинских эльфах. Да и число этих бабушек сокращается (я в том смысле, что всё у больших людей в связи с «эльфами» рисуется образ задротов, а вы что подумали).
Да и вообще… «Маленький эльф с крыльями» — это не столько штамп, сколько «абрис», такой же общий, как «красавец с острыми ушами». И в рамках этих абрисов вариативность одинаково широкая. Может, «красавец с острыми ушами» будет противным, если он будет высокомерным гей-зелёным, а «малютка с крылышками» — если будет хихикать детским голоском, но то и то необязательно, да и при большом желании может быть грамотно поданым. Филифьонк (обсуждение) 22:44, 23 мая 2018 (MSK)

Переформулировал там для компромисса. Сойдёт? Филифьонк (обсуждение) 00:08, 24 мая 2018 (MSK)

Пожалуй, да. Участник:Унферт

> Делать эльфов короткоживущими (в смысле, короче, чем люди). На это будет реакция в духе «лол, што? с какого боку эти существа — эльфы?»

• Как нехрен делать можно сделать, и при прямых руках получается отлично. Я знаю один авторский сеттинг, где эльфы в среднем живут ~30 лет, затем погибают от таинственной мучительной болезни (которую они сами считают то-ли благословением, то-ли проклятием) и возвращаются в качестве нежити, чтобы дальше уже жить вечно, причем в процессе вечной жизни их мертвые тела все больше разрушаются, а сами они либо укрепляют их разного рода механическими протезами, либо, в большинстве случаев, забивают на это и развоплощаются, превращаясь по сути в бесплотных духов. В таком виде местные эльфы существуют уже по крайней мере несколько тысяч лет и считают такую жизнь нормальной, однако их старейшины отлично помнят время когда можно было иначе (причем, по одной интерпретации, именно они и виновны в текущем положении вещей). Сам сеттинг несколько похож на сеттинг Dark Souls (но появился раньше и генетически с ним не связан), и такие эльфы смотрятся в нем достаточно органично.
  • Имелось в виду, что это подано "как факт, без обоснуя или интерсного обыгрывания" - Участник: Унферт/
    • Та без интересного обыгрывания что угодно вызовет реакцию "лол, што?", или, в худшем случае, зевоту. Энвер из Небиру (обсуждение) 13:25, 21 октября 2018 (MSK)
      • В Вашем случае эльфийское былое долголетие как упоминается в лоре, так и наличесивует его эрзац в виде бытия (техно)нежитью, да и сам срок жизни не естественен, а выщван некоей магически индуцированной болезнью. А вот если эльфы живут по 30 лет, потому что автор решил, что бессмертные эльфы всем надоели - то это дурной вкус и грубое нарушение образа. - Участник: Унферт

фейри?

а почему они в статье обязательно обозначены как плохие? (Idot (обсуждение) 20:57, 25 мая 2018 (MSK))

Тут скорее криво написано. Имелось в виду "коварные эльфы, они же (коварные) фейри". У меня с чувством языка большая беда, так что перепишите, пожалуйста. - Участник:Унферт

Не то, что фейри плохие, а скорее наоборот - когда подобные существа плохие, они больше ассоциируются со словом "фейри". Филифьонк (обсуждение) 21:20, 25 мая 2018 (MSK)

• сейчас в статье написано, что "цветочные фэйри из Дюймовочки - не фейри, потому что неплохие" (Idot (обсуждение) 09:02, 26 мая 2018 (MSK))