Обсуждение:Руританская Империя
Кальдероновская «Польша»
Там проблема в том, что как раз клюквы (когда есть хоть карикатурное сходство с реальной страной, например, Россией) в привычном понимании там и нет… за счет полного отлета от реальности. Все (в смысле вообще все) бытовые реалии в пьесе не карикатурные, но _испанские_. Одновременно исторических отсылок в пьесе вообще нет: Московия, судя по всему, католическое государство и даже генеалогия правителей вообще не с какими реальными генеалогиями не совпадает (Астольфо — племянник Басилио) и отчасти списаны с такого же фэнтэзийного испанского романа про «московитов». От _реальной_ Польши и России в произведении осталось только названия и репутация далеких суровых стран с суровыми людьми. Вдохновлялся Кальдерон при этом, вероятно, в том числе описанием России, сделанным Поссевино, а значит какое-то представление о реальных России и Речи Посполитой у него было и все деформации осознанные. То есть здесь случай скорее типа говардовских киммерийцев или Germania из «Бездарной Луизы», когда культурный шаблон, причем в данном случае максимально абстрактный, сохраняет наименование прототипа. Если это всё-таки не в шаблоны, то надо бы прописать на какой степени несходства кончается клюква и начинается шаблон, чтоб было понятно, что и куда помещать. Qt (обс.) 16:24, 9 мая 2022 (MSK)
- Я бы сказал, что это всё же клюква, и между описанным здесь и, например, жюльверновским «Мишелем Строговым» с его московскими минаретами разницы немного. Статья «Руританская империя» всё же про один конкретный шаблон, выраженный в заимствовании реалий вполне определённых государств: если автор создаёт абстракцию, связанную с оригиналом только названием, это нельзя считать хорошим примером. Возможно, следует адаптировать этот пример для статьи про католическую Россию, но конкретно в этой статье он выглядит чужеродно. RedCom, Сенатор 17:14, 9 мая 2022 (MSK)
- Куда пока перетаскивать? Может тогда завести троп или (под)категорию «Сверх-Клюква», когда деформации достигают уровня культурного шаблона, сходства с прототипом нет практически никакого, но автор уверяет, что это именно Россия, США, Марс («Марсианские хроники» Брэдбери) и т. д.. Qt (обс.) 17:21, 9 мая 2022 (MSK)
- У нас и статьи про «клюкву» пока нет. Но вот вы упомянули католическую Московию, и если в пьесе есть чего интересного написать конкретно про это «католичество», запишите этот пример в статью «Rus' Catholica». Только прошу, пишите без пересказа сюжета, по существу тропа. RedCom, Сенатор 17:36, 9 мая 2022 (MSK)
- Куда пока перетаскивать? Может тогда завести троп или (под)категорию «Сверх-Клюква», когда деформации достигают уровня культурного шаблона, сходства с прототипом нет практически никакого, но автор уверяет, что это именно Россия, США, Марс («Марсианские хроники» Брэдбери) и т. д.. Qt (обс.) 17:21, 9 мая 2022 (MSK)
Пример с «Taiho no Stamp»
Великое княжество — это не страна похожая на Россию, а альтернативная Россия. Физическая география при этом абсолютно реальная и страна расположена там, где наужно. В заготовки для «Клюквы»? Qt (обс.) 18:47, 9 мая 2022 (MSK)
- Я считаю, Россия альтернативного мира, если не называется собственно «Россией», тоже подходит. Иначе ещё несколько примеров придётся выкинуть. RedCom, Сенатор 19:55, 9 мая 2022 (MSK)
- Хотя… сейчас полистал мангу… нет. Это именно альтернативная Россия, а не её культурный шаблон. Можно снимать. RedCom, Сенатор 20:12, 9 мая 2022 (MSK)
Girl Genius
Считать «Девушку-гения» обычным или сетевым комиксом — это не существенно. Но чем Pax Transylvania под описанный культурный шаблон не подпадает? Qt (обс.) 01:32, 10 мая 2022 (MSK)
Не Руританские империи
а) Если не добавлять сюда примеры именно клюквы и альтернативные России, то нужно создать перенаправление, где они находятся (чтоб не добавляли не нужные примеры). Куда перенаправлять? б) Причем во втором случае нужен какой-то хаб или портал, так как статей на эту тему уже минимум три (Rus' Catholica, Россия — западная страна, Исламская Россия), они описывают узкие варианты и ставить длинный ряд ссылок на все из них, если потребуется упомянуть альтернативную историю России в целом не слишком удобно, да и искать тоже. Кроме того, например, Ордусь из «Плохих людей нет», Япония (включающая всю Российскую Федерацию) из «Фугу в мундире» или Великое княжество из «Тайхо-но Стамп» не подпадают ни под один из вариантов, а последнее так и вообще под распространенные тропы вообще. Создавать же для каждой хитровывернутой альтернативы по статье было бы достаточно странно. Qt (обс.) 14:35, 10 мая 2022 (MSK)
- Набросайте пока стабы обеих статей для троподрома. Если дело обстоит так, как вы говорите, выпустятся они быстро и тогда можно будет поставить ссылки. RedCom, Сенатор 14:52, 10 мая 2022 (MSK)
- Кстати, альтернативный вариант. Создать портал «Россия и связанные страны» и ставить ссылку на него. Что лучше? Qt (обс.) 14:54, 10 мая 2022 (MSK)
- Со статьями лучше. RedCom, Сенатор 15:00, 10 мая 2022 (MSK)
- Кстати, альтернативный вариант. Создать портал «Россия и связанные страны» и ставить ссылку на него. Что лучше? Qt (обс.) 14:54, 10 мая 2022 (MSK)