Обсуждение:Очевидный выбор

Почему я не согласен с позицией Light of War и отменил его правку

Чтобы не устраивать войну правок в основной статье, выскажусь в обсуждении.

• Первое — если у Морриган появится сын Киран, то она становится заметно добрее, что хорошо видно в «Инквизиции», особенно когда ведьма встречает с Флемет, которая забирает из Кирана сущность архидемона. Да и если Морриган залетит от Алистера, то первая прямо скажет, что это нормальный ребенок.
• Второе — эта самая «опасность» является на данный момент домыслом на уровне фанфиков.
• Ну и третье (это уже персональный вопрос Light of War) — если вам дадут возможность выбирать между обязательной смертью и возможностью выжить, став при этом первым Стражем, выжившим после смерти Архидемона, разве вам не захочется прожить подольше? Guardians (обс.) 18:53, 25 февраля 2024 (MSK)
  • Отвечаю. 1) Вся информация из Инквизиции это явное игровое послезнание. Наш страж (и мы сами, не начитавшись спойлеров) не может знать этого заранее и это не имелось ввиду при написании DAO. Поэтому все аргументы из этого разряда бессмысленно даже принимать во внимание. Внутри мира наш Серый Страж не обладает метаигровым знанием всех возможных вариантов последствий его действий.
  • 2) Это не домыслы, это «выпустить в мир отродье порождений тьмы» буквально цитата моего стража, отвечающего Морриган на её предложение. Что мы знаем наверняка из DAO:
    • Морриган — эгоистичная, бессердечная ведьма, за всё прохождение проявляющая худшие моральные качества. Например, если пойти на поводу у Морриган в Башне магов, то страж будет вынужден убить Винн и таких интересных поступков у неё море на протяжении всей игры.
    • Она признается, что изначально пошла в группу к Серому стражу только затем, чтобы заграбастать душу архидемона, то есть она изначально лгала нам всю дорогу.
    • Открытым текстом говорит нам, что после успешного проведения ритуала и смерти Архидемона она навсегда исчезнет из жизни Стража, тот не будет иметь никакого контроля над её ребёнком и тот даже не узнает кто отец. То есть бессердечная ведьма будет лепить из ребёнка с силами архидемона что захочет, а весь мир должен полагаться лишь на её добрую волю.
  • И это я уже не говорю о том, что природа ритуала изначально сомнительна. Какие это домыслы? Это буквально информация из самой же игры.
  • 3) Очень странные апелляции к личности, тут вы наглядным образом демонстрируете троп Подзабыть про посмертие — как минимум в мире DAO есть души и смерть там не тоже самое, что смерть в реально мире. Далее отвечу так — самопожертвование при убийстве архидемона это часть долга Серого Стража. Проводя ритуал, главный герой по-сути плюёт на все идеалы ордена и на свой собственный долг. В логике ДАО проведение ритуала эгоистичный поступок, когда спасая собственную шкуру Страж потенциально подвергает опасности весь мир, которому возможно будет угрожать еще большая опасность чем та, какой был Мор. Вот так должен звучать полный вопрос: если вам дадут выбрать между обязательной смертью и возможностью выжить, при этом подвергая весь мир еще большей опасности чем минувшая, что бы вы выбрали? Хорошо, можно сказать, что наш страж «Никогда не просил об этом» и т. д. Но ему в любом случае из-за скверны осталось жить не так много лет. К тому же, в команде есть Алистер/Логейн, охотно готовые пожертвовать собой, чтобы остановить Мор. Вам не кажется странным, что главный герой решил сохранить суть ритуала от остальных Стражей в тайне и что те за спиной шепчутся как же он выжил, подозревая, что что-то здесь не чисто. Что-то подсказывает мне, что в ордене за такое по голове не погладят. Или что вариант мира по-умолчанию — самопожертвование главного героя.
  • Я очень надеюсь, что написанного достаточно, чтобы признать — выбор уж точно не такой однозначный, чтобы назвать его очевидным. Для меня «золотая» концовка DAO — позволить Логейну убиться об архидемона и тем самым искупить свои злодеяния, но никак не выжить ценой выпуска в мир возможно еще большего чудовища чем был Архидемон. То, что в итоге это оказывается не совсем так явное игровое послезнание, да и к тому же как вы верно заметили в Инквизиции Флемет в итоге забирает из Кирана душу Архидемона и черт его знает что она с ней собирается делать. Что-то мне не верится в благонамеренность ей планов. Хотя, повторюсь, с точки зрения обсуждения самого выбора в отдельно взятой игре это не аргумент. Об этом можно подискутировать, но называть этот выбор очевидным - точно нет. Собственно, люди об этом много лет и спорили. Что-то мне подсказывает, что вы с моей позицией сейчас не согласитесь поэтому хотел бы услышать и другие мнения. Light of War 13:12, 26 февраля 2024 (MSK)
  • Речь идет только о DAO, в ситуации играющего в первый раз и желательно до выхода продолжений. Морриган один раз УЖЕ/подставляла ГГ под драку с Драконом, ее личный Облико Морали описан выше, едва ли в свете этого выбор был очевидным. Огромное большинство игроков именно в этой ситуации просто сбацали сохраненки на обе ситуации. Возможно продолжение таки доделают и там сюжет перевернут с ног на голову, так что "очевидность" станет совсем иной. Вдобавок ДАО прославилось именно, что далеко не сразу очевидными по последствиям выборами .Glorissia (обс.) 13:23, 26 февраля 2024 (MSK)
    • Первое — это не отменяет последствий выбора в Инквизиции, которая при всех её проблемах является частью канона.
    • Второе — можно не потакать Морриган, и даже выгнать ту из группы, она все равно вернется в Редклифф и предложит сделать ритуал, к тому же гримуар Флемет можно забрать и без боя, а саму Морриган обмануть, игрока ничто не принуждает играть в режиме айронмена, где нельзя изменить сделанные выборы. И да, слова про то, что она исчезнет не жизни Стража — это ложь, потому что если романсить Морриган, с ней можно уйти в элювиан в конце DLC Witch Hunt, и сын будет помнить своего отца, что опять подтверждается в диалогах с Морриган в Инквизиции, и отрицать это бесполезно.
    • Третье — таким макаром про «долг Стражей» можно оправдывать тупое самопожертвование в Fallout 3, когда надо именно что главному герою идти в радиоактивный очиститель ради «великой добродетели» или гнать туда Сару Лайонс, при том что до Broken Steel выбор был натурально безальтернативным, и нельзя было послать в очиститель того же РЛ-3, хотя он робот. И я лично всегда убивал Логейна во всех прохождениях. Гузно в своем балдежном прохождении правильно сказал, что шадить его можно, только если ты слюнтяй. Логейн бросил Стражей под Остагаром, послал убийц за головами Алистера и ГГ, узурпировал власть, сажал в тюрьмы (в лучшем случае) политических оппонентов иил убивал их, и продавал эльфов в рабство Тевинтеру, и он оправдывал всё это «благом для Фередлена». За что я всегда отрубал Логейну голову, попутно окатывая кровью его дочь Анору. Да, Серый Страж Риордан выскажется против казни Логейна, вот только есть поступки, которые прощать нельзя даже через принудительное вступление в местный Ночной Дозор. Стражу осталось не так много лет — я бы не сказал, что 30 лет это мало. И да, отвечая на ваш вопрос — я выберу спасение, потому что я не верю, что в будущем случится катастрофа, аналогичная Первому Мору или хотя бы Второму. Guardians (обс.) 14:33, 26 февраля 2024 (MSK)
      • Вы сейчас серьёзно? Сколько раз мне еще повторять - не путать с игровым послезнанием. Очевидный выбор должен быть очевиден именно в рамках одного конкретного прохождения, а не из опыта всех вариантов её прохождения (а тут даже не самой игры, а сиквелов). В рамках одной же ДАО о том, что никаких особых последствий не будет догадаться нереально, напротив всё намекает на то, что это эгоистичный поступок, когда спасая свою шкуру вы подвергаете весь остальной мир огромной опасности. В F3 тупое самопожертвование потому и тупое, что у главного героя есть неуязвимые к радиации компаньоны которых туда можно послать, здесь же ставки куда более высоки и оно вполне оправдано. Ну да, позволить Логейну искупить свои грехи и убиться от архидемона это слюнтяйство, а выпустить в мир непонятно что это нормальный такой поступок, интересная у вас мораль. Говорю, об этом можно спорить, но такой выбор уж точно не является очевидным. Вы напираете именно на метагейминг, что зная последствия из сиквелов это очевидный выбор, но троп не про метагейминг о чем четко сказано в описании. Да и даже с метагеймингом можно поспорить - история с душой архидемона незавершенна и еще неизвестно что Флемет с ней сделает. Light of War 17:27, 26 февраля 2024 (MSK)
      • Я своего мнения менять не буду. Period. Guardians (обс.) 16:06, 27 февраля 2024 (MSK)
        • Это, конечно, «потрясающий» аргумент, но тем не менее я и не собирался вас переубеждать. Я собирался показать, что этот выбор исходя из данных в DAO не очевиден и показал тысячи причин тому. Перечитайте описание еще раз. Этот троп не про анализ наилучшего исхода всех возможных варианты выбора. Такой троп называется «Игровое послезнание». Это троп про то, когда наилучший выбор очевиден сразу, при «слепом» прохождении. Light of War 16:35, 5 марта 2024 (MSK)