Обсуждение:Неудачный билд

Выпустить? Полудин (обс.) 11:04, 3 апреля 2022 (MSK)

Естественно, нет. Статья не готова. RedCom, Сенатор 11:19, 3 апреля 2022 (MSK)

Что в ней не готово? Полудин (обс.) 11:24, 3 апреля 2022 (MSK)

Всё, начиная с названия. RedCom, Сенатор 14:36, 7 апреля 2022 (MSK)

аналоги

На ТВТропах есть два примера, https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/CantCatchUp [Can’t Catch Up] (Отстающий герой; про персонажа или партию, которые не могут справиться с очередным монстром), и https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MasterOfNone [Master of None] (Профи ни в чём; про персонажа, противоположного специалисту — он умеет всё, но настолько понемногу, что по сути не умеет ничего). К тому же Гимп — весьма геймерский жаргонный термин (я сам понял всё вступление статьи, но за других не поручусь), и раз уж здесь есть Колдун-и-Воин вместо Гиша, может быть, и Гимпа разъяснить попонятнее? Заодно и обозвать его как-то. Хотя бы тот же отстающий? А потом указать, какие на то есть причины: зловещие кубики при генерёжке, ламерское вложение в скиллы и спеллы (или какие там ещё есть прокачки)?
— User176 (обс.) 14:25, 7 апреля 2022 (MSK)

• О втором явлении есть уже статья. RedCom, Сенатор 14:35, 7 апреля 2022 (MSK)
  • Тоже вариант — можно и так запороть персонажа; в играх вроде ДнД рулит именно специализация, и указать Дилетанта как по крайней мере смежный с этим троп, вполне стоит, я думаю. (-- User176 (обс.) 15:00, 7 апреля 2022 (MSK))

По поводу названия

В принципе, это узнаваемый термин эдак десяти и то и пятнадцати летней из мира MMORPG но означает он на моей памяти скорее не только и даже не столько плохой билд, а несбалансированно слабый класс, не способный конкурировать на равных с другими (и обычно ничем не хороший) причем в обновлениях этот статус может быть как снят так и наоборот обретён. Сейчас насколько я понимаю из-за тенденции не использовать слова потенциально оскорбительные для инвалидов вышел из моды в обиходе геймеров. Но в текущем виде статьи да, это про «тупиковый билд», а не про персонажей-«Гимпов» как их понимали раньше. --Light of War 17:06, 7 апреля 2022 (MSK)

• Как гимп оскорбляет инвалидов? Что-то, потерянное в переводе? Полудин (обс.) 17:18, 7 апреля 2022 (MSK)
  • В переводе с английского это и будет калека. (User176 (обс.) 17:34, 7 апреля 2022 (MSK))
    • Причем насколько мне известно конкретно это слово в английском языке считается оскорбительным. Я не ручаюсь что это 100 % так поскольку не являюсь носителем языка, но в различных источниках я читал об этом. Впрочем, необязательно это связано с тем, что слово «вышло из моды», это лишь моё предположение. Light of War 18:20, 7 апреля 2022 (MSK)
      • В любом случае, переименовать имеет смысл. И понятнее сделать, и избежать нареканий. -- User176 (обс.) 19:02, 7 апреля 2022 (MSK)

Предлагаю поменять название тропа на "Бесполезный билд"

Так вполне понятнее и проще. Согласны? Firesoulchan (обс.) 17:20, 11 апреля 2022 (MSK)

• Почему бы и нет? Вот только проблема в том, что в статье описываются не только убогие «билды», но и убогие игровые классы. Впрочем, нынешнее название безусловно плохое (много ли людей его поймёт?) Teridax (обс.) 17:58, 11 апреля 2022 (MSK)
• А может тогда "неудачный билд"? По смыслу верно - мы неудачно создали персонажа.--Demidemon (обс.) 18:01, 11 апреля 2022 (MSK)

Давайте переименуем

Меня вполне устраивает «Неудачный билд». Я бы и сам переименовал, а потом перенес из Троподрома — только не знаю, как переименовывать…

• Давайте «Неудачный билд». Выше в обсуждении уже всё сказано. — User176 (обс.) 15:32, 22 июня 2022 (MSK)
• Звучит хорошо. Правда, по-моему, в примерах говорится о двух разных ситуациях. Первая — это именно неудачный билд: например, своими руками поставить себе в Fallout единицу Силы. Вторая — это слабый класс или раса, из которых что-то игромеханически осмысленное и не сделаешь: например, свирфнеблины в NWN 2, с которыми почти нереально создать конкурентоспособного Носителя Осколка. Объединяем оба этих случая сюда? — Ferrety (обс.) 15:47, 22 июня 2022 (MSK)
  • Думаю подходят оба варианта. Во случае со слабыми расами или классами нужно указать, что для создания хорошего билда могут понадобится гайды. Ну вот как раз гном-волшебник из Арканума - читай гайды и не делай подобного песронажа--Demidemon (обс.) 16:07, 22 июня 2022 (MSK)

По сайлентсторму

КМК, из трёх примеров под троп подходит только последний, из СиМ. Первые два, когда для какого-то квеста нужно заранее подготовить прокачанного инженера, это скорее игровое послезнание. Плюс в версиях 1.00 и 1.02 (других вроде и нет) улики неразрушимы и потому «Неизвестный объект» проходится примитивно просто — подорвать здание издалека и потом пошарить на развалинах. RedCom, Сенатор 00:24, 13 июля 2022 (MSK)

• Не совсем. Там замес в чём: в одном из панцеркляйнов руководитель объекта. После того, как его убиваешь, его вызывают по рации, а потом запускают уничтожение объекта. Если не успеть разминировать, запускается скрипт с разрушением базы и геймовер автоматом. Можно покинуть карту до взрыва, но обидно. Но есть простой трюк: руководитель базы не может вылезти из ПК, в его скрипте не предусмотрено такое действие. Поэтому можно помелькать у него на пределе видимости, чтобы он извёл весь свой боекомплект, а потом неспешно зачищать базу: он жив (а значит, таймер на уничтожение не включится), но совершенно безвреден. Тут, возможно, и не троп (инженера надо именно что готовить, и можно пройти без этого), но во второй части инженером надо именно что быть самому! Т.е. если при создании персонажа выбрать любой другой класс, то всё, приплыли: даже если в команду набрать одних инженеров и прокачать их до немыслимого уровня, это не поможет — включить АБМС имеет право только ГГ. Тут если не троп, то по другой причине: этот квест мало того, что побочный, так ещё и секретный.
  • А. Я почему-то решил, что речь идёт о заминированном доме на в миссии «Место, отмеченное на карте». Но в любом случае не думаю, что пример с «неизвестным объектом» сюда подходит, по указанным выше причинам. Пример с секретным роботом — тоже не подходит: игра проходится и без него. В статье рассматриваются примеры неудачных способов генерации и прокачки персонажей, которые ощутимо мешают в прохождении игры. Лучше два первых примера, как я и говорил, перенести в «Игровое послезнание». RedCom, Сенатор 08:50, 13 июля 2022 (MSK)
    • Не возражаю

Скурим и маги

«	из-за крайне плохо продуманного игрового баланса играть за чистого мага становится чем дальше, тем тяжелее, помогает от этого либо легкий уровень сложности, либо совсем уж неочевидные эксплойты	»
— Автор Правки

Знаю, что тут ссылки на личный опыт не особо котируются, но за это прямо глаз цепляется. Скайрим — первый из всех ТЕСов, в который я играл за чистого мага, именно потому, что это было комфортно и интересно. Качал колдовство и разрушение, пускал танковать всякую призванную гопоту, а сам из-за их спин жарил противника файерболами. Перк «Ударная волна» из школы разрушения — лютая имбища, позволяющая заковырять начальными файербольчиками практически кого угодно, хватило бы маны. А уж после выкачки до упора кузнеца и зачарования, персонаж в легендарной драконьей броне, зачаренной на повышение и регенерацию магии одовременно, превращается в настоящего танка с практически бесконечной маной, командующего дреморами, атронахами и поднятыми трупами. --C13-1 (обс.) 18:07, 21 июля 2022 (MSK)

• Проблема в том, что магический урон возрастает только если взять нужные перки, а сам прогресс школы Разрушения урон не увеличивает. Можно конечно благодаря эксплойту сварганить себе уберзелья увеличивающие урон от магии Разрушения, но всё равно воин в Скайриме уделывает мага по всем фронтам.--Demidemon (обс.) 17:32, 9 августа 2022 (MSK)
• До драконьей брони на «адепте» может и прокачаешься, а вот дальше — сомневаюсь. Да, маг получается живучей консервной банкой, но… с недостаточным уроном в сравнении с другими персонажами и на эксперте просто задолбаешься хоть кого убивать. Вдобавок к зельям, можно наварить зелий с бонусом к зачарованию к нашлепать себе шмоток у убербонусом к разрушению, но всё равно… кинжальщик и лучник тут рулят.--Glorissia (обс.) 20:50, 9 августа 2022 (MSK)
  • Шмотки, если мне память не изменяет, дают не убербонусы, а сокращение стоимости заклинаний. То есть можно сделать «сет бесконечного Разрушения», и это вполне жизнеспособный билд мага. Но это как раз из категории неочевидных эксплойтов. Неизвестная, Разработчик 20:53, 9 августа 2022 (MSK)
    • Так-то… Кроме Драконьих масок с неснимаемым усилением и зелий урон с магии ничего не повышает, Сделать кольцо с +100500 к магии — вообще не проблема и не надо ни о каком сокращении стоимости думать или −100 % к стоимости заклинания. --Glorissia (обс.) 21:10, 9 августа 2022 (MSK)
• ДПС я не мерил (да и за другие классы особо не играл), но старшие заклинания Разрушения, насколько я помню, дамажат неплохо, да и призванные дреморы и оживлённые гопники раздают довольно бодро. Нет, вероятно за воина играть в целом проще хотя бы потому, что весь урон наносишь сам, любимым мечом +100500, не надо пасти толпу призванной нечисти, следить чтобы противник агрился на них, а не на тебя и помогать заклинаниями. Но в целом маг играбелен даже на высоких сложностях без особых изощрений с эксплойтами. Соглашусь что без прокачанного колдовства магом в скуриме быть очень грустно — драка с сильными противниками в одно лицо это боль. Но, КМК, играть не качая колдовство это что-то из разряда челленджей «пройти халфлайф с одним пистолетом и монтировкой», это делают не для того, чтобы было легко и комфортно.
  Вот где реальная боль в дырка задница при игре за мага без модов — ограничение на восемь хоткеев, при том что одних заклинаний в быстром доступе для нормальной игры нужно где-то десяток, не говоря уже о прочих полезных мелочах. В результате бои процентов на тридцать состоят из проматывания списков заклинаний, бутылок и прочего хлама. Но это уже в несуществующую статью «кривое управление».--C13-1 (обс.) 11:22, 14 августа 2022 (MSK)

Арканум

Гномы или Карлики? У Гномов предрасположенности к технологии нет. --Nagida (обс.) 18:56, 16 января 2023 (MSK)