Обсуждение:Немаг в услужении у мага
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Название
Специфических терминов из каких-то конкретных франшиз и произведений всё же лучше избегать по возможности, чтобы название было понятнее и прозрачнее. Да по поводу «опеки» надо поразмышлять, вдруг найдётся слово или выражение, описывающее весь предлагаемый в описании спектр возможных отношений волшебника и неволшебника. RedCom, Шериф 10:44, 10 февраля 2022 (MSK)
- Претензии к вашему названию всё те же: оно чрезмерно длинное, а слово «неволшебник» и выглядит-то весьма странно. Teridax (обс.) 10:49, 10 февраля 2022 (MSK)
- Ну, а какие ещё есть варианты? «Немаг» звучит не менее странно, «магл» — поттеризм, смысл которого нужно дополнительно объяснять. Было бы короткое и понятное слово, включающее всех сверхъестественных существ, которые могут установить «опеку» над обычным, не принадлежащим сверхъестественному миру персонажем (здесь тоже не помешал бы краткий и понятный термин) — использовал бы его, но такого слова нет. Выбираем из того, что есть, и «неволшебник» тут далеко не самый худший вариант. Претензию к длине названия вы высказываете не раз, и ответ мой будет таким же, как и прежде — с моей точки зрения лучше длинное, но объясняющее смысл тропа название, чем хлёсткая фраза, которую нужно дополнительно комментировать, чтобы было понятно, в чём суть. RedCom, Шериф 11:43, 10 февраля 2022 (MSK)
- Вообще можно и «магла» оставить, в Политике по наименованию контента есть такой пункт: 10.2. … Первоисточник названия допустим только, если вещь культовая и общеизвестная (например, «Дыхание Дарта Вейдера»). Описано довольно туманно, но рискну предположить, что «Гарри Поттер» — вещь достаточно культовая-общеизвестная для того, чтобы можно было применить эту оговорку. Что касается пояснения к значению слова, его можно дать в описании или в шаблоне «Вкратце», разночтений возникнуть не должно. Ну или тогда давайте хотя бы «немаг», а то «неволшебник» слишком уж длинно.
P.S. Вместо «опеки» можно использовать, например, «близость». Вертихвост (обс.) 12:35, 10 февраля 2022 (MSK)- Или «немаг в услужении у мага» тогда. Раз уж в основном в статье отношения вида «Господин-слуга» и «Хозяин-раб», за очень редкими исключениями. Использование слова «магл» мне ещё не нравится и потому, что за пределами поттерианы это слово в английском очень быстро поменяло значение, упростившись до «неумеха», «простак»,
«рефрижератор». А в русском оно в основном за пределы коммюнити не вышло. RedCom, Шериф 13:00, 10 февраля 2022 (MSK)
- Или «немаг в услужении у мага» тогда. Раз уж в основном в статье отношения вида «Господин-слуга» и «Хозяин-раб», за очень редкими исключениями. Использование слова «магл» мне ещё не нравится и потому, что за пределами поттерианы это слово в английском очень быстро поменяло значение, упростившись до «неумеха», «простак»,
- «Магл», по-моему, уже стал общеизвестным термином, и я бы его оставил. А вот с опекой сложнее. Давайте решим, о каких именно отношениях этот троп? Сейчас в примерах есть опека-менторство (Синяя Фея и Пиноккио), правление с оттенком опеки (Кориакин и Охламоны), рабство (Просперо и Калибан), отношения работодателя и работника (Юко и Ватануки), любовь (Калипсо и Одиссей)… Ferrety (обс.) 12:52, 10 февраля 2022 (MSK)
- А дело в том, что граница между этими типами отношений очень размыта: например, Охломонов с определённой точки зрения можно считать и рабами, учитывая, что они не могут уйти от Кориакина — и то же относится к Одиссею с Калипсо (только рабство здесь сексуальное). А если посмотреть с другой точки зрения, то, наоборот, можно считать, что Просперо пытался перевоспитать Калибана, пусть и жёсткими методами. Ну и Кеннис становится вначале рабом Эстерляки, а потом переквалифицируется в воспитанника. --Mickey (обс.) 13:11, 10 февраля 2022 (MSK)
- Согласен. Но, думаю, стоит-таки решить: что не подходит под данный троп? Например, условный маг Леголас и условный магл Гимли — вроде бы о другом? Возможно, здесь необходимое условие — чтобы маг в отношениях был «главнее» магла, а уж в каком смысле он главнее — это частности. Похоже на правду? Ferrety (обс.) 14:25, 10 февраля 2022 (MSK)
- Да, именно так. --Mickey (обс.) 14:31, 10 февраля 2022 (MSK)
- Лучше будет ограничиться к тому же именно парой персонажей. RedCom, Шериф 14:36, 10 февраля 2022 (MSK)
- Согласен. Но, думаю, стоит-таки решить: что не подходит под данный троп? Например, условный маг Леголас и условный магл Гимли — вроде бы о другом? Возможно, здесь необходимое условие — чтобы маг в отношениях был «главнее» магла, а уж в каком смысле он главнее — это частности. Похоже на правду? Ferrety (обс.) 14:25, 10 февраля 2022 (MSK)
- А дело в том, что граница между этими типами отношений очень размыта: например, Охломонов с определённой точки зрения можно считать и рабами, учитывая, что они не могут уйти от Кориакина — и то же относится к Одиссею с Калипсо (только рабство здесь сексуальное). А если посмотреть с другой точки зрения, то, наоборот, можно считать, что Просперо пытался перевоспитать Калибана, пусть и жёсткими методами. Ну и Кеннис становится вначале рабом Эстерляки, а потом переквалифицируется в воспитанника. --Mickey (обс.) 13:11, 10 февраля 2022 (MSK)
Насчёт навигационных шаблонов
Честно говоря, я уже не раз задумывался над принципами составления этих шаблонов и различиями в оных между нашим сайтом и сами-знаете-каким. Мне кажется, что система, принятая у нас, не вполне удобна: наши НШ весьма узкого содержания, что, быть может, логично с классификационной точки зрения, но создаёт серьёзные проблемы при поиске нужных тропов. Скажем, эта статья точно имеет отношение к магии, пусть и непрямое, и искать её удобнее всего в соответствующем шаблоне. Не стоит ли нам обдумать какие-то преобразования в этой сфере? Teridax (обс.) 12:25, 10 февраля 2022 (MSK)
- Ну, наша система с автокатегориями и подчинением категорий друг другу выглядит и используется лучше, чем тамошние огромные статичные шаблоны. Даже не говоря о том, что она не засоряет список связанных ссылок, в ней есть хорошая логика построения. Вот например, есть категория для персонажей-магов и околомагов, называется «Типажи магов». Логично? Логично. Она подчинена категориям «Магия» и общей категории про персонажей «Амплуа и архетипы», так что всякий сможет на неё выйти, если ищет категорию про магов. Так что всё прекрасно находится, если не забывать расставлять категории. RedCom, Шериф 14:21, 10 февраля 2022 (MSK)