Обсуждение:Магия рун

При чём тут устная речь?

Руны — письменность. И именно в том отличие такой магии от типичной с заклинаниями, что магические фразы не произносятся вслух (тогда это были бы заклинания), а выцарапываются/выбиваются на каком-то материале, чтобы придать ему волшебные свойства. RedCom, Сенатор 14:13, 21 апреля 2022 (MSK)

Не-а. Хотя бы в Википедии немножко есть про это.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Руническая_песня

Древним германским (готским) словом руна (фин. runo) финны называют в настоящее время стихи вообще; но в древности, в период язычества, особенным значением пользовались магические руны или руны-заговоры (фин. loitsu runo), как продукт шаманских верований, господствовавших некогда среди финнов, как и у их родичей — саамов, мансе, коми-зырян и других угро-финских народов. Под влиянием столкновения с более развитыми народами — германцами и славянами — финны, особенно в период скандинавских викингов (VIII—XI вв.), пошли в своем духовном развитии дальше других народов-шаманистов, обогатили свои религиозные представления образами стихийных и нравственных божеств, создали типы идеальных героев и вместе с тем достигли определённой формы и значительного искусства в своих поэтических произведениях, которые, однако, не переставали быть всенародными.

 — User176 (обс.) 14:49, 21 апреля 2022 (MSK)

В данной статье рассматривается вполне конкретный тип магии — связанный с рунической письменностью. То, что у какого-то другого народа словом «руно» обозначается что-то ещё, не даёт вам повода размывать значение тропа. RedCom, Сенатор 15:02, 21 апреля 2022 (MSK)

А это исландский пример (http://norroen.info/src/edda/sigrdrif/rum.html) Письменность, вырезанные символы — разумеется есть. Но и устные упоминаются. Конечно, можно выбросить неначертанное, если хотите. По мне это неоправданное сужение тропа, но не вижу смысла спорить. А пока спрячу; при выпуске можно будет и стереть совсем. — User176 (обс.) 15:44, 21 апреля 2022 (MSK)

Так в вашем же источнике руны либо рисуют, либо вырезают. Не произносят, заклинания упоминаются от рун отдельно. Безусловно, у скандинавов были и другие виды магических практик, но статья-то сочиняется про руны и их использование в магии. RedCom, Сенатор 16:18, 21 апреля 2022 (MSK)

Про эти именно что не сказано, что их нужно наносить или вырезать, тогда как в остальных случаях это сказано везде.

Руны речи должен ты познать,

если ты желаешь, чтобы тебе никто

не отплачивал за вред злобой:

те, что скручивают,

те, что свивают,

те, которые помещают друг с другом

на тинге,

где люди должны

полный суд творить.

Руны духа должен ты познать,

если ты желаешь во всем стать

мудрейшим из людей;

которые разгадал,

которые вырезал,

которые придумал Хрофт

из той влаги,

которая вытекла

из черепа Хейддраупнира

и из рога Ходдровнира.

Но, как я сказал, можно и выкинуть кое-что, оставив только вещественные знаки. — User176 (обс.) 16:30, 21 апреля 2022 (MSK)

• К слову, мне этот троп нужен для статьи, но я не могу в таком виде его использовать.--Nagida (обс.) 22:01, 21 апреля 2022 (MSK)
  • Поясните, пожалуйста. (У нас тут дискуссия, стоит ли называть рунной магией устные заклинания, песни.) — User176 (обс.) 22:42, 21 апреля 2022 (MSK)
    • Я к тому, что «Троподромы» могут тормозить другие статьи. А еще их сложно искать через поиск.--Nagida (обс.) 00:28, 22 апреля 2022 (MSK)
      • Ну так вообще её создавать никто не собирался. Я предложил, раз есть национальные магии, добавить руны. В результате отпилил от собственно Рун (где про письменность) игровой кусок — и что с ним было делать? Выпускать не просто сырым, а мокрым насквозь? А главное, не представляю, как выкинуть песни и устные заклинания — насколько мне известно, они как бы не важнее резьбы. К тому же не хочется забивать раздел примеров Эддой. — User176 (обс.) 00:53, 22 апреля 2022 (MSK)
        • Не увлекаться не законченными статьями, помочь то попробую, но разве что с примерами, в истории рун я не силен.--Nagida (обс.) 00:58, 22 апреля 2022 (MSK)