Обсуждение:Коллекционная карточная игра

Почему жанр, а не троп

Потому что есть свой характерный игровой процесс, по которому и определяется жанр. В FPS — стрельба с видом от первого лица, в RTS — менеджмент ресурсов и перемещение юнитов по карте в реальном времени, в ККИ — коллекционирование карт, декбилдинг и раскладывание карт по игровому полю. Потому не механика и не троп.

К тому же отдельных цифровых ККИ, не являющихся минииграми, гораздо больше, чем вам кажется. RedCom (обс.) 16:49, 18 апреля 2021 (MSK)

• И тем не менее, не цугундер среди них только Hearthstone. Все остальные - либо мини-игры, либо цугундеры. А характерный игровой процесс бывает и в мини-игре. Неизвестная, Первая Гражданка 16:56, 18 апреля 2021 (MSK)

У плохой игры тоже есть жанр, несмотря на то, что она плохая. И у миниигры тоже — если в ролевой игре есть маленькая секция, где нужно отстреливать налетающие сверху воздушные кораблики, конкретно эта мини-игра обладает жанровой характеристикой. Shoot-em-up, если конкретно. RedCom (обс.) 17:02, 18 апреля 2021 (MSK)

По такой логике, получается, что жанр "Ведьмака 3" - коллекционная карточная игра. Мне кажется, что это немного не так. Неизвестная, Первая Гражданка 17:19, 18 апреля 2021 (MSK)

Утрируете. Не «Ведьмака». Миниигры «Гвинт». Если статья про основное произведение, там следует указывать жанры основного произведения. То есть, если мерить по геймплею, это будет Action RPG. Вот как в примере с Jade Empire — разве там значится в инфобоксе, что это Shoot'em up? Нет, зато в описании игрового процесса указано, что в игре есть мини-игра такого жанра. И точно так же, если появится статья про тот же нецугундер-Heartstone, я не вижу причины, почему нельзя писать, что жанр игры — ККИ. RedCom (обс.) 17:42, 18 апреля 2021 (MSK)

В случае Hearthstone это действительно жанр. Но в случае Ведьмача это - троп. Так как ККИ в нем частное явление, которое просто встречается, а не охватывает всю игру целиком. Неизвестная, Первая Гражданка 17:58, 18 апреля 2021 (MSK)

Нет. ККИ — не отдельный приём или элемент произведения. Это жанр или, если позволите, разновидность игр, настольных или видео-, со своими механиками и тропами. Если в определённых видеоиграх есть миниигры-ККИ, это не повод не считать ККИ жанром. От того, что в KotOR есть гоночная миниигра, жанр «Гонки» не перестаёт быть жанром.

В случае Ведьмака или FF8 это именно что отдельный элемент. А в KotOR - гонки отдельный элемент, а никакой не жанр. Ну какие нафиг из Котора гонки? Неизвестная, Первая Гражданка 19:17, 18 апреля 2021 (MSK)

То есть, судя по вашей логике, из-за того, что в KotOR есть гоночная миниигра, статья про гоночные видеоигры должна быть в категории «Тропы видеоигр»? Конфликт-то именно из-за того, какую категорию ставить — «тропы видеоигр» или «жанры видеоигр». Ведь из-за того, что в FF8 и «Ведьмаке-3» ККИ есть только в качестве миниигры, почему-то статья про ККИ должна быть в «тропах», по вашим словам. Замечательно, а вот есть «Хартстоун», «Рунтерра» и ещё куча других ККИ, где это именно жанр, и основной. Почему тогда статья про ККИ не может быть в «жанрах»? Про категоризацию со стороны настолок не говорим — там нет других статей про жанры, нечего пока выделять. RedCom (обс.) 19:33, 18 апреля 2021 (MSK)

Применительно к этим играм это жанр. Применительно к видеоиграм вообще это не жанр. В статье про Хартстоун указывайте на здоровье, что для Хартстоуна ККИ - это жанр. Но утверждать, что оно всегда-всегда и объективно-объективно жанр - это не верно. Неизвестная, Первая Гражданка 20:44, 18 апреля 2021 (MSK)

«Применительно к видеоиграм вообще это не жанр.» Это ещё почему? Потому что пришёл с настолок? Так и ролевые игры тоже с настолок пришли, с цельнотянутыми механиками в большинстве случаев. По их поводу вопросов почему-то не возникает, а вот ККИ почему-то не жанр. Странно.
Моя позиция по данному вопросу диаметрально противоположна — есть жанр, который представлен полноценными отдельными играми (см. список выше), либо копирующими настольные ККИ (Heartstone и иже с ним), либо использующими механики ККИ в сочетании с другими жанрами (Metal Gear ACID, например — там вся боёвка на сборе и применении карт основана). Также есть ККИ-миниигры в играх другого жанра, где они представляют собой, как правило, небольшие и опциональные режимы. Вот такую позицию я считаю правильной, а не «Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали». RedCom (обс.) 21:16, 18 апреля 2021 (MSK)

Ну а в этих самых играх другого жанра, ККИ - это что? Жанр? Нет, не жанр. Жанр у них другой. Моя позиция такова, что там - это троп. Неизвестная, Первая Гражданка 23:29, 18 апреля 2021 (MSK)

Там это миниигра определённого жанра. Проблемы в том нет, достаточно в этой жанровой статье отделить примеры полноценных ККИ от миниигр-ККИ. Два подраздела в разделе «Видеоигры». Можно сделать и третий, для отсылок на ККИ, когда в видеоигре даже миниигры нет, как с Fallout 2. Альтернативу я вижу в отделении миниигр-ККИ в отдельную статью — специально, чтобы на такую статью налезала категория «Тропы видеоигр», но это откровенно лишние телодвижения, проще поставить несколько лишних разделов-перегородок. RedCom (обс.) 01:09, 19 апреля 2021 (MSK)

А Гвинт, ставший потом в последствии и отдельной игрой стоит определить в оба раздела? Я думаю нам не хватает статьи про миниигры. Тут и эти самые ККИ, и вышеупомянутые гонки в которе и многое другое. Миниигру можно считать тропом механики видеоигр? Light of War 07:46, 19 апреля 2021 (MSK)

Если между stand-alone гвинтом и миниигрой есть разница (в механиках, например), можно упомянуть и в двух разделах.
>Миниигру можно считать тропом механики видеоигр?
Да, вполне. RedCom (обс.) 08:17, 19 апреля 2021 (MSK)