Обсуждение:Имбовый противник

Так это чет не скальный наездник же совсем. Скальный наездник это назойливый, раздражающий и трудноубиваемый монстр, который при этом особой опасности не представляет. Они бесят именно тем, что замечают игрока издалека и будучи воздушными монстрами преследуют его всюду и просто противно кричат. Из-за того, что они летают, их трудно поразить так как далеко не каждый игрок качает стрельбу и магию, приходится ждать пока они спустятся на расстояние удара, да и в этом случае их хитбоксы далеки от идеала. Но при этом опасности они тоже особо не представляют. А в статье описаны наоборот какие-то имбовые монстры, способные убить даже прокачанного игрока. Мне кажется, нужно другое название. --Light of War 22:15, 17 июля 2019 (MSK)

• Если вспомнить, какие характерные черты подобных монстров изложены в TV Tropes, то я предлагаю два следующих названия — «элитный противник» и «ненавидимый враг». У кого есть другие варианты, предлагайте, будем выбирать наилучший. Скорее всего, некоторые примеры после переименовывания потребуется перенести в другие статьи. Nod Trooper (обсуждение) 22:32, 17 июля 2019 (MSK)
  • В TVTropes есть две статьи: Goddamned Bats и Demonic Spiders. Первая — это Скальный наездник. Вторая — это тоже раздражающий противник, но раздражающий тем, что он имбовый и легко убивает. В общем, обе статьи не про «элитных» противников, а про бесячих, криво сделанных и применяющих фальшивую сложность. Неизвестная, Первая Гражданка 22:37, 17 июля 2019 (MSK)
    • Неизвестная, какой вариант предлагаете лично вы ? Если вы решите удалить статью, я не стану протестовать, а всего лишь приступлю к заполнению других статей информацией. Nod Trooper (обсуждение) 22:41, 17 июля 2019 (MSK)
      • Да никто не предлагает её удалять, просто эта статья явно про второй случай — имбовые противники убивающие даже прокачанного. Надо подобрать более подходящее название так как скальный наездник таковым не является, это просто назойливый и трудноубиваемый монстр. --Light of War 22:44, 17 июля 2019 (MSK)
        • Ладно, будем искать консенсус. Пока он не найден, я приостанавливаю работу над новосозданной статьёй. P.S. Оверквотинг :) Nod Trooper (обсуждение) 22:47, 17 июля 2019 (MSK)

Да просто никто сформулировать не может название :). Вообще, я не сторонник вот этих вот «скальных наездников», но варианта два. Либо пытаться найти характерного представителя этих имбовых монстров (на тв тропах это «Демонические пауки») и назвать статью их именем. Либо пытаться сформулировать «Имбовый монстр способный убить даже прокачанного игрока с полпинка» краткими словами и назвать статью так. Лично мне более приятен второй вариант, но я не против и первого. А приостанавливать необязательно, название всегда придумать успеем. --Light of War 23:33, 17 июля 2019 (MSK)

«Скальный наездник» — это, часом, не в честь «Хроник Амбера»? Если не путаю, были там человекоподобные существа, по отдельности — ничего особого, но организованной группой могли загнать и ушатать даже принца Амбера. Точно помню, что они верхом на движущихся скалах ездили. --Bisey (обсуждение) 21:13, 18 июля 2019 (MSK)

• Нет, это по Морровинду. Самый гнуснопрославленный морровиндовский монстр, типа птеродактиля с клювом и длинным хвостом. Неизвестная, Первая Гражданка 21:19, 18 июля 2019 (MSK)

Вердикт по статье

• Статья должна быть поделена на две: собственно «Скальный наездник» и «Имбовый монстр». Если есть возражения по поводу названия, готова их выслушать. Неизвестная, Первая Гражданка 23:09, 18 июля 2019 (MSK)
  • А тут делить нечего. В данный момент в статье нет ни одного примера собственного «скального наездника» кроме самого скального наездника. Все примеры только из разряда «Демонических пауков» равно как и описание статьи. Нужно просто придумать ей другое название. А «скальный наездник» по факту будет совсем другой статьей. --Light of War 23:13, 18 июля 2019 (MSK)

А это статья точно описывает именно имбу?

Просто под имбой обычно понимают то, что нельзя законтрить или против чего нет ни шанса. Что-то не похоже, что все описанные примеры ваншотят игрока без шансов. Может, просто переименовать в сильного противника? Это, правда, не очень звучит, зато примерам соответствует куда точнее.

• Имба — это imbalance, то есть в буквальном переводе отсутствие баланса. Под этим понимают то, что заведомо сильнее «положенного по балансу». Не обязательно нельзя законтрить или нет шанса, просто заведомо сильнее других противников, предметов, оружия или спеллов, которые положены на данном уровне или этапе игры. Неизвестная, Первая Гражданка 18:13, 2 сентября 2019 (MSK)
  • Ну, выше в обсуждении говорится, что название далеко не самое удачное. Это верно подметил Light of War. 199.249.230.114 18:26, 2 сентября 2019 (MSK)
    • Название не лучшее, но делать его еще худшим не нужно. В целом суть оно отражает. «Сильный противник» здесь не подходит. Сильный противник тоже должен быть силён в меру. Сабж — несправедливо силён. Он раздражает игрока неадекватно мощным уроном/защитой. Имба не подразумевает отсутствие шансов. Можно ли победить имбового противника? Безусловно. Может ли он при этом в два счета расправиться с даже опытным игроком, который 1 раз ошибся? Легко. --Light of War 19:40, 2 сентября 2019 (MSK)
      • Дисбалансный противник?
        • Как вариант, звучит получше --Light of War 20:09, 2 сентября 2019 (MSK)
  • Весь вопрос в том, что считать отсутствием баланса. Когда речь идет о классе персонажа или снаряжении, которое сильно превосходит остальные — тут всё очевидно. А вот с противниками как бы не очень. В почти любой игре есть сильные враги, которые сильнее обычных, но так ли уж они имбалансны, как утверждают примеры в статье?
    • Ну вот возьмем, к примеру, моего любимого похитителя из Bloodborne. Этот Ярнамский дед мороз наносит просто неадекватный урон. Особенно это заметно на новой игре плюс, где он просто разрывает. И да, это в игре, где ЛЮБОЙ, абсолютно любой противник может легко убить зазевавшегося игрока. --Light of War 19:45, 2 сентября 2019 (MSK)
    • Если сильному врагу по сюжету положено быть сильным, например если это босс, то никаких вопросов нет. А если на абсолютно равных основаниях в одной локации встречаются бродячие твари «гоблин-лох», «гоблин-спотыкач», «гоблин-слепошарик» и «гоблин — незримый убийца», то последний, очевидно, является имбой. Неизвестная, Первая Гражданка 18:58, 2 сентября 2019 (MSK)

Анониму 94.25.26.176

Во первых, фиксирую нарушение УК, статья 1.1. «Оскорбление». Я на вас не ругался, с чего вам на меня ругаться?

Во вторых, если задание построено вокруг противостояния единственному сильному противнику, пусть и не напрямую, а в форме эскорт-миссии (не дать ему употребить в пищу четыре четвёрки NPC), это определённо не головорез (кои суть массовка сил зла; замечу, что непростые головорезы тоже сюда относятся и вы тоже могли бы об этом узнать, если бы почитали соответствующую статью). И под определение имбового противника он тоже не подходит.

В третьих, я всё ещё жду, когда мусью аноним расскажет-таки, чем его не устроила сортировка. RedCom (обс.) 10:28, 8 апреля 2021 (MSK)

Пусть Редком и редкий зануда, но в данном случае прав. Ранкор в этой миссии — это что-то вроде босса-преследователя, от которого надо убегать и уводить от него неписей. У него ненормально огромное количество хп, из-за чего тратить время на его убийство бессмысленно. Коллекционер (обс.) 13:26, 8 апреля 2021 (MSK)