Обсуждение:Зло ради самого зла

Вы уверены, что тагоряне из "Факапа" уместны в данной статье?

• В "Факапе" они более-менее осмысленно появляются только в эпилоге и там представлены вполне нормальной негуманоидной расой. Очень могучей, обладающей очень странной биологией, но даже не сказать, чтобы с особо негуманоидной логикой (если судить по поведению и речи неполноценного тагорянина Горбовского). У них есть этика, они из вполне рациональных соображений манипулируют землянами и прогибаются перед более высокоуровневыми цивилизациями. Да, они создали людей и относятся к ним, как к низшей расе, но о благе землян думают (пусть и во вторую очередь). Где тут зло ради зла?

Вы, кажется, пропустили очень важную фразу Горбовского. Он говорит, что делать то, что он делает, его обязывает положение. Понятно, да? Он как тагорянский аристократ обязан не переставая подчинять, унижать, отнимать, контролировать и доминировать. Тагорянское общество стоит на ритуализированном угнетении. Если хотите, можете справиться с Харитонов-вики. Она лишает последних иллюзий на этот счёт. FreiTorsk (Z) 12:36, 31 января 2023 (MSK)

Харитонов-вики, статья "Тагоряне". "Мораль и этика: Довольно близка к земной, хотя по целому ряду позиций отстоит от неё достаточно далеко. Однако антагонистичной человеческому гуманизму она ни в коей мере не является". Упоминаний о ритуализированном угнетении как основе тагорянского общества в Харитонов-вики не нашел.

Дорогой товарищ Орехов, если вы не способны воспринимать сарказм, то читать этого автора вам не стоит вовсе. Спасибо за внимание. FreiTorsk (Z) 18:33, 31 января 2023 (MSK)

Безотносительно вашего диалога, не могу не отметить, что в примере про Харитонова напрочь отсутствует контекст. Ну в смысле по фразе «Поэтому-то тагоряне тут и вышли такими, какие они есть.» никто не поймёт почему они записаны в троп. Конечно за исключением тех, кто читал произведение, где появлялись эти самые тагоряне.--Л.Л.Л. (обс.) 20:59, 31 января 2023 (MSK)

Я вообще читаю здесь строки о Харитонове квадратными глазами. По известным мне его произведениям (ну да, два-три, но обычно этого достаточно, чтобы отличить умного человека от глупого) невозможно догадаться, что он зороастриец и что у него якобы такая шизофреническая биполярка. Правда, о национализме автора тоже догадаться нелегко (разве что в «Рубидии» намёки проскальзывали). Отрицательные его персонажи в тех двух-трёх произведениях, что я читал, имели вполне понятную мотивацию, хотя и эгоистическую. Тагоряне тоже закоренелыми злодеями не показались, кинк на унижение срисован с людей, в японской культуре до Второй Мировой тоже было всякое интересное. Тут же Харитонова изображают в виде какого-то Петухова. Цифриан (обс.) 21:10, 31 января 2023 (MSK)