Обсуждение:Заглавная страница/Архив 2016-2017

Материал из Викитропов
Перейти к навигации Перейти к поиску

А тем временем…

…кто-то слил ссылку на сайт на Викиреальность. Да ещё и дрянь такую написал. Обидно, что первый пост в обсуждении заглавной выглядит именно так? И да, рад видеть нормальные человеческие обсуждения.--tehSmile 18:47, 6 декабря 2016 (MSK)


Похоже, Варукх постарался. Фразочка «Карательная меметика» из статьи как раз из его лексикона. На моей памяти среди посмотрельцев именно он больше всего уделял внимание «меметическим войнам» и прочему. Повод у него тоже есть, ведь его вышибли ещё при старом режиме, а с Лисовским он не ножах. Я никого не обвиняю, сразу оговорюсь. Ahriman (обсуждение) 19:20, 6 декабря 2016 (MSK)Ahriman

Не Варух, он ни при чём. Я гарантирую это. Слил Механьяк. Неизвестная 19:27, 6 декабря 2016 (MSK)

А ему зачем прислали?--tehSmile 19:36, 6 декабря 2016 (MSK)
подозреваю, что он просто угадал. Угадать по названию «Викитропы» адрес wikitropes.ru — семи пядей во лбу не надо. Неизвестная 02:16, 8 декабря 2016 (MSK)
…а название кто ему сказал? Все же вроде думали, что будут «рутропы». Да, слоупок.
Я и обнародовала название. Вскрытие произошло через несколько часов после этого. Неизвестная, Первая Гражданка 13:52, 19 декабря 2016 (MSK)

Прошу прощения за оффтоп, но я недавно отправил вам адрес своего Телеграма в личку на форуме. Можете добавить меня в чат? Ahriman (обсуждение) 19:31, 6 декабря 2016 (MSK)Ahriman

По нику не находится. Напишите телефон. Неизвестная 19:33, 6 декабря 2016 (MSK)

К сожалению, Карательную меметику придумал не я. Но с удовольствием заимствую. Corvus Orthodox (обсуждение) 02:16, 8 декабря 2016 (MSK)Исполнитель

Эмблема

Простите, что за эмблема? Она временная, как символ революционного пыла, или постоянная?

Это наш маскот, Тропская-тян. Неизвестная 02:14, 8 декабря 2016 (MSK)
А вам не кажется, что он несколько вторичен? Предметы на маскоте Посмотрельника в принципе определяли в качестве тематики популярную культуру в целом, а тут уж больно частная тема вырисовывается с шапкой-ушанкой со звёздочкой. Вот перо — понимаю, нормально. Филифьонк
У посмотрельника не было маскота — только логотип. Маскот — это персонаж. Альзо, снимите зелёные штаны, выберите другой цвет. Зелёные зарезервированы за носителями флагов. Неизвестная 03:44, 8 декабря 2016 (MSK)

К Сенату

Дабы честному квириту не заплутать и вместо, скажем, Фламиниевой дороги случайно не пойти по Кассиевой — не пора ли, уважаемый Сенат, расставить мильные столбы и указатели? А то вокруг уже столько достопримечательностей, что решительно теряешься :)

К сожалению, квирит сам не умеет в шаблоны, увы… Ластон (обсуждение) 14:25, 8 декабря 2016 (MSK)

Примемся за дело. Неизвестная, Первая Гражданка 14:18, 8 декабря 2016 (MSK)
К сожалению, я пока не могу массово наделать шаблонов, сегодня очень занят. Шаблон:НавиТест — вот образец. Здесь можно узреть список всех навшаблонов Гниющего — но нам, конечно, нужны только крупные. Создавайте их с теми же именами и заполняйте контентом. --FreiTorsk (обсуждение) 14:27, 8 декабря 2016 (MSK)
Благодарю, тоже потихоньку буду править тогда — вдруг поможет :) Ластон (обсуждение) 14:47, 8 декабря 2016 (MSK)

Именем Сената и Народа Республики — Представление к званию

В час создания нашей Республики — мы все заявили о верховенстве Закона и поклялись в том. И ныне и впредь — лишь Закон и Справедливость определяют все наши решения.

И кому, как не Судье — быть Хранителем этих ценностей.

Мы — еще молоды. Наш Проект возник неделю назад. Но, оставаясь верными принципам, заложенным в основание нашего проекта — нам уже не один раз пришлось взывать к Закону и справедливому суду. И каждый раз, защитником правды и справедливости оказывался один человек: гражданин Айзек Ариман.

В этих процессах — он показал себя великолепным оратором, миротворцем, защитником и обвинителем. Он смело и до конца отстаивал справедливость, и признавал истину, даже в ущерб собственной гордости.

Это — высшие ценности, которыми должен обладать Судья. Страсть к справедливости, вера в Закон. Готовность идти до конца, в своем служении людям.

Судья — это не просто должность. Это обязанность быть арбитром во всех спорах и дрязгах проекта. Это обязанность вникать в конфликты, и понимать все стороны этих конфликтов. Это обязанность не просто защищать Закон но и быть его живым воплощением.

А еще — это Право. Право призвать Исполнителя.

Эту должность и эти права — нельзя доверить кому попало. Власть ударит в голову. Эти обязанности нельзя взвалить на любую спину — большинство спин сломаются.

Нужен тот, кто рожден, для того, что бы быть Судьей.

От имени Сената и Народа — я призываю Первую Гражданку присвоить высокое звание Судьи — Айзеку Ариману. Человеку, доказавшему свое призвание.

DIXI

Евгений Лисовский, Сенатор 13:20, 10 декабря 2016 (MSK)

Утверждаю. Ариман нашёл очень изящное решение для вчерашнего кризиса. Казалось бы, что такого — просто взять и простить? Но первые дни существования проекта не стоит начинать с конфронтации. В особенности, если жертвой стал неопытный участник, просто искренне не понимающий, как надо себя вести и как уважать других.
Дипломатия и мирное разрешение проблем — это было именно то, в чём мы нуждались в тот момент, хотя сами не вполне это понимали. И я верю, что такой человек, как Ариман, станет справедливым судьёй, на которого не сможет при всём желании пожаловаться никакой тролль-провокатор, буде таковой на нашем проекте появится.
Участник Ahriman получает флаг Судьи.

Неизвестная, Первая Гражданка 13:24, 10 декабря 2016 (MSK)

Признаюсь, для меня это крайне неожиданное назначение и крайне неожиданная честь. Я пришёл на проект фрилансером и, как известно, всегда сторонился внутренней политики и не принимал участие в событиях, что привели к рождению ВикиТропов. Но со временем я проникся идеями сайта и его руководителей и принял их как свои собственные.

И поэтому я счастлив принял эту должность и обещаю нести судейский флаг с беспристрастностью и честностью. Обещаю никогда не злоупотреблять полученными полномочиями и вообще не мешать людям делать своё дело, пока они сами никому не мешают. Обещаю блюсти Конституцию проекта и выносить взвешенные суждения по любому вопросу, не оглядываясь на симпатии и антипатии. Хоть и понимаю, что все мы люди, а потому даже я могу ошибиться. Поэтому надеюсь на содействие Сената и Первой Гражданки, особенно в первое время.

На этом всё. Азек Ариман. Ahriman (обсуждение) 13:33, 10 декабря 2016 (MSK)

Вопрос Нестеренко

« Юрий Леонидович Нестеренко ненавидит людей вообще, а в особенности коммунистов, сторонников политкорректности, верующих всех религий (особенно мусульман и христиан), арабов, русских, любовь, секс, Луркморье… Да проще перечислить, что он не ненавидит! Себя, конечно же. Ну, и ещё науку — потому что только она сможет найти средство уничтожения всего вышеперечисленного! »
— Posmotre.li, вместо эпиграфа


Сограждане!

Обращаюсь к вам не как Первая Гражданка, а как просто гражданка. Потому что я сейчас не собираюсь никому ничего предписывать или даже советовать. Я хочу обратиться с просьбой и поделиться своими наблюдениями.

Дело в том, что мы, как кошка, над которой подшутил малолетний дегенерат, бежим от консервной банки, которая привязана к нашему хвосту. Одной из причин, вызвавших раскол посмотрельника, был казус Нестеренко. И вот сейчас он грозит повториться вновь, потому что реклама этого вурдалака появилась и у нас. И я решила обратиться ко всем, чтобы совместно решить эту проблему.

Я знаю, что многие из вас недоумевают: кто такой этот Нестеренко? Ради чего раздули такую бучу вокруг него? За что его ненавидеть? Отвечаю. Ненавидеть Нестеренко надо за то, что он ненавидит нас. Тебя. Да-да, тебя, который(ая) читает эти строки. Этот тип ненавидит всех, кроме самого себя. И при том, по выверту природы, он достаточно талантлив, чтобы писать книги, которые наполняет своей ненавистью.

Чтобы не быть голословной, я распишу по пунктам, за что он ненавидит ТЕБЯ. С цитатами из слов самого поца и энта.

1) Во-первых, он, скорее всего, ненавидит тебя за то, что ты человек. Себя он гордо именует нелюдем, и, более того, «представителем нечеловеческого направления в литературе». (пруфлинк https://fantlab.ru/autor1080).

2) Во-вторых, он, скорее всего, ненавидит тебя за то, что ты говоришь по-русски. Нестеренко ненавидит всё, связанное с Россией.

Я сделал вывод, что бесполезно и безнадежно пытаться в России что-то изменить к лучшему. Поскольку власти в России не причина — они следствие. Российское общество глубоко больное.

…

беда в том, что Россия — империя бессмысленного зла.


(http://www.golos-ameriki.ru/a/nesterenko-int-2011-08-20-128126418/242628.html)

…

я был вынужден признать русский народ в целом безнадежным и навсегда уехал из России. (Обратите внимание, почтеннейшая публика, он ненавидит не государство — в том нет особого греха. Он народ, этнос считает коллективным ублюдком! — Н.)

(http://yun.complife.info/miscell/coord.htm).

3) Если ты думаешь, что ты-то не поцреот, не ватник, а просвещённый либерал — не спеши ободряться. Он всё равно тебя ненавидит, потому, что либерализм он ненавидит тоже.

Я за свободу лишь для высших проявлений личности (разума или, если угодно, духа), но не для низших, не для скотства

…

Самой вредной концепцией я считаю концепцию равенства, ибо, во-первых, неравенство есть объективная данность, а во-вторых, именно неравенство, разность потенциалов, лежит в основе всякого движения, равенство же означает остановку, стагнацию и смерть. По этой причине я против всеобщего избирательного права и так называемых «прав человека»

…

Я считаю допустимым насилие над политическими врагами (в частности, я считаю, что сталинистов надо уничтожать уже за одно то, что они сталинисты — ровно по той же причине, по которой уничтожают бешеных собак, с той только разницей, что последние не виноваты в своей болезни, да и опасность представляют куда меньшую), а также медицинские опыты над заключенными. Я за эвтаназию умственно неполноценных. Я — сторонник научного расизма (не путать с бытовой ксенофобией) и не считаю, что все нации «одинаково хорошие»; напротив, факты показывают, что есть нации намного хуже других и представляющие реальную угрозу для цивилизации. (вы уже поняли, про кого он? — Н.)

(http://yun.complife.info/miscell/coord.htm)

4) Ну, и теперь мы доберёмся до самого скандального вопроса. Нестеренко ненавидит тебя за то, что ты здоровый человек во всех отношениях.

Секс — наркомания, протекающая по классическому сценарию, с привыканием, ломками и неконтролируемыми поступками. Отличие любителей секса от наркоманов только в том, что у первых наркотик вырабатывается самим организмом. Ещё Гиппократ называл любовь безумием. … (http://www.souz.co.il/news/read.html?article=26534)


Поцелуи, кстати — это сублимация каннибализма

…

У нас на сайте есть фотография знаменитого опыта, где крыса жмет и жмет без конца на педаль, посылающую импульсы в тот участок ее мозга, который отвечает за наслаждение. Забывает обо всем на свете, и умирает от голода. Человек, занимающийся «любовью», уподобляется этой крысе, оттого-то столько глупостей и совершается на этой почве. Вообще, гедонизм, то есть погоня за наслаждением — тупиковый путь, его логический конец — те самые электроды в мозг.

https://fantlab.ru/article254

(Ну ладно, секс. А может, ты хоть целовался когда-нибудь? Поздравляю, ты латентный каннибал! И вообще, если ты хоть что-то делаешь ради удовольствия — вкусно ешь, хорошо высыпаешься, играешь в компьютерные игры — тебе надо электроды в мозг! — Н.)

В общем, согражданин, ты понял. Нестеренко тебя ненавидит. Кроме того, он симпатизирует нацистам (даже написал книжечку в соавторстве с известным руSSким националистом Крыловым о том, как Третий Рейх победил — и потом, когда тот раскрыл псевдоним, бугуртил от того, что, оказывается, соавторствовал с руSSким, а не с каким-то другим националистом). А что же любит Нестеренко?

Себя, разумеется. Ну, и ещё науку и технику — потому, что они могут дать средства уничтожения всех тех, кого он не любит. Разберём пример в одном из его опусов. Опус называется «Крылья», и всякий желающий найдёт его в интернете (ссылку давать не буду, дабы не рекламировать говно). Что там? А всем несогласным с его идеями, по канону произведения, вживили те самые электроды в мозг и подсадили на стимуляцию, и так они и умерли, бесконечно нажимая на кнопки. Обратите внимание, какой иезуитский холокост. Вместо честного истребления — произведено техническое вмешательство в мозг истребляемых, чтобы они сами себя истребили. Истребили максимально приятным способом. И каратели не виноваты — они сами. Гуманизм! Только вот от такого гуманизма прекращает работу цитохромоксидаза и останавливается клеточное дыхание. Проще говоря, ядовит, как цианид, такой гуманизм.

Да, кстати, о произведениях. Вы можете сказать, что надо разделять автора и произведение. Да, надо. В большинстве случаев. Но не в этом. В произведениях Нестеренко сквозят его людоедские идейки. Одно, довольно известное, мы уже упомянули. А что в других?

Вот книжечка «Время меча». Любопытно, кстати, как автор описывает жанр сего творения: антифэнтези, издевательство над фэнтези. То есть, поздравляем, фэнтези он тоже ненавидит. Но мы сейчас не об этом. А факт тот, что перед нами очередная агитка, на сей раз антисексуальная. Доходит до того, что один из героев между сексом и смертью выбирает смерть!

Вот «Чёрная топь», которую многие называют самым адекватным произведением Нестеренко, в котором наименьшее количество его фимозгов. Но и здесь просквазывает один его дурной пунктик — ненависть ко всему советскому, именно «советские» в этой книге злодеи и мерзавцы.

Не может Нестеренко не проповедовать свою идеологию, стоя на коробке из-под мыла. Поэтому в его случае разделять автора и произведения смысла нет. Все его произведения — программные и агитационные, даже если имеют литературную ценность.

Ну и в заключение приведу несколько цитат разных людей о Нестеренко:

«Старик Нестеренко, появившийся как черт из табакерки, тыкал корявым пальцем грузчику в нос, дышал чесночным перегаром и всячески показывал, какое он тут важное лицо. Эту древнюю рухлядь, думал Граев, держат тут исключительно из сентиментальности. Или для того, чтобы перед носом всегда был кретин, глядя на которого можно сказать, что есть кто-то хуже тебя.»

М.Макаренков, О. Мареичева «Небесные колокольцы»

Не объясню сей факт никак, Хоть головой долбись об стенку — Читаю вроде: «Нестеренко» А получается: «Мудак»! Фидошный фольклор

«Он не наглый и самодовольный — в том-то всё и дело. Он реально сумасшедший, больной человек, параноик. За пределами своей паранойи он, наверняка, нормальный человек, но пределы его паранойи всё расширяются и расширяются с годами. … Однажды я лично общался с Нестеренко. Взрывной, не вполне адекватный, грубый и хамоватый — таким он мне запомнился. Не мудрено».

ЖЖ-юзер hueviebin1

Юра, утешает меня по-настоящему только одно. Что все, кто когда-либо обожествлял разум, кончали тем, что его лишались. И начинали, в частности, поедать свои испражнения…

Дмитрий Быков, журналист «Огонька», «Новой Газеты» и др.


Решайте сами, нужен ли нам такой нетоварищ в числе рекламируемых авторов. Я по этому конкретному вопросу снимаю с себя все полномочия основателя проекта и накладываю на себя мораторий на какие бы то ни было решения по вопросу Нестеренко. Я считаю, что этого мудака должен судить народ.

Неизвестная, Первая Гражданка 18:35, 11 декабря 2016 (MSK)

  • Я, скопировав одну статью, не заметил, что перенёс и Естереку, а уже такой кипеш? Не нужен, так не нужен. А суд над ним можно и устроить — не одних же МТА судить на сайте :)

--Арастиор (обсуждение) 18:54, 11 декабря 2016 (MSK)

Предлагаю ввести на проекте политику «минимальной терпимости к Нестеренко». Сиречь: упоминание его книг в статьях должны быть лишь в тех случаях, когда либо нет других примеров — либо когда пример настолько удачен, что лучше и не придумаешь. Например, в статьях о том, как на произведение влияют убеждения автора (буде таковые появятся) — Естерека будет как раз на месте.--Bisey (обсуждение) 23:30, 15 декабря 2016 (MSK)
Политика по Нестеренко уже составлена Комитетом Контроля. А именно: статья в специально отведённом месте, и никакого расползания по другим статьям. Неизвестная, Первая Гражданка 23:40, 15 декабря 2016 (MSK)
Дурацкое предложение: в качестве примеров писать «А в одной книге было…» а если кто в обсуждении спросит, что за книга, отвечать — «А, никто не помнит». Х) Филифьонк (обсуждение) 23:51, 15 декабря 2016 (MSK)
Третья цитата, насколько я помню, принадлежит не hueviebin1. Это сказал кто-то другой, а hueviebin1 процитировал в своем посте о Нестеренко. Пожалуй, не помешает привести ссылку на тот пост — уж очень хорош: http://hueviebin1.livejournal.com/37247.html А вурдалаком Нестеренко я бы не называла. Громко сказано. Обычное озлобленное на весь свет чмо, которое за зашкаливающим ЧСВ прячет свой комплекс неполноценности, а в литературе находит отдушину — этакие эскапистские мечтания о том, как он изобретет «абсолютное оружие» и устроит людишкам экстерминатус, организует «Дарвиновский комитет» и устроит людишкам экстерминатус (в «Крыльях» основателя этого самого комитета зовут нестеренковским псевдонимом, и он сам говорил, что с себя писал)… etc. Должно быть, ему очень приятно хоть ненадолго забыть, что в реальности он даже с обижавшими его одноклассниками не поквитается. Словом, маленький злобненький гоблин, который ненависти и отношения к нему, как к какой-то угрозе совершенно не стоит (но его помоям здесь, конечно, тоже делать нечего). Hordalann
Я считаю, что не нужен
  • >(вы уже поняли, про кого он? — Н.)

Первая мысль: про кавказцев. «А ви о чём подумалы?»

Corvus Orthodox, Исполнитель 12:49, 16 декабря 2016 (MSK)Исполнитель

  • Читая про Нестеренко с его «Все люди мрази, а я великий уберменш!», я почему-то вспоминаю Вайссманна из Trails in the Sky (см. статью «Полное чудовище» на Posmotre.li). ОченьЗлойЧеловек

Wheels of Lull

Хочу порекомендовать этот мод на TES V кому-нибудь из Советников, Судий или Сенаторов, желательно хорошо знающему лор серии, чтоб он внёс (ну или не внёс) его в Рекомендации фанфиков.

Бессудное удаление!

Почему была удалена моя статья «БДСМ» да еще и с совершенно хамским коментарием? У вас тут вархаммер или вики? Какой слаанеш? Какой император? Чем вам не угодила моя статья? Тут филиал «Посмотрели»? Дальше будем удалять вклад с комментариями «йохохо»?

Требую восстановить удаленную статью и провести воспитательную работу с вашим «исполнителем». Мне казалось, что здесь, такого бреда как на «посмотрели» с бессудным удалением статей — быть не может. Оказывается — проект новый, порядки старые. Так держать.

Как представитель Сената — приношу вам свои извинения. Похоже — имел место быть эксцесс исполнителя. Виновные будут наказаны. В ближайшее время — разберемся в случившемся и сообщим вам. О причинах удаления вашей статьи, думаю, лучше меня сможет ответить наша Первая Гражданка. Евгений Лисовский, Сенатор 14:14, 10 января 2017 (MSK)
Благодарю вас, Сенатор, и надеюсь, что это была просто ошибка и статью восстановят.

Статья была восстановлена. Только это не статья, а категория, поэтому она была восстановлена как категория. БДСМ, уж простите меня, не троп. Но это категория, в которую попадают существующие тропы. В таком виде ваш текст имеет право на существование. Но, пожалуйста, сократите его. Не нужно столько подробностей. В шапке категории надо — чтобы коротко и ясно. Неизвестная, Первая Гражданка 14:54, 10 января 2017 (MSK)

Идею поняла. А сразу можно было это объяснить, а не удалять с плеча, да еще и с дебильными шутками юмора? Хорошо, статью я перепишу как вы сказали. Остальные статьи устаривают или тоже нуждаются в доработках?

P.S. Я все еще надеюсь на извинения со стороны исполнителя.

Первая Гражданка — я внесла изменения. Надеюсь они вас устраивают?
Целиком и полностью. Корво с извинениями сейчас прибудет. Неизвестная, Первая Гражданка 15:24, 10 января 2017 (MSK)

По поводу остальных статей — дорабатывайте их вместе с Лисовским. Он вызвался добровольцем вам в напарники. Я буду, если что, подсказывать по поводу того, что есть троп, что подтроп, что есть что. Неизвестная, Первая Гражданка 15:27, 10 января 2017 (MSK)

Приношу извинения перед активистами и администраторами проекта за указание не регламентированной законом причины при удалении статьи «БДСМ».

Причина, указанная администратором по согласованию с другими гражданами в личном порядке, была такова: несоответствие тематике ресурса.

Corvus Orthodox, Исполнитель 15:25, 10 января 2017 (MSK)Исполнитель


Закрываем конфликт

Формальные извинения приняты. Я тоже извиняюсь перед исполнителем, за то, что задела его лично. У меня нервный тик на рассуждения о боженьке. Моя вина.

Я не держу зла и буду по возможности пописывать изредка сюда статьи. Конфликт, со своей стороны, считаю полностью исчерпаным и прошу никаких более карательных мер к Корвусу не применять. Рада, что Неизвестной понравилась редакция статьи.

Обвинение

Я выдвигаю обвинение против Первой Гражданки:

1) Антиконституционное решение о назначении Айзека Аримана сенатором, то есть нарушение предусмотренное статьей 14 УК Проекта.

2) Фактически совершенный конституционный переворот, в ходе которого Первая Гражданка прямо игнорируя положения конституции и УК — провела «чистку» в сенате, обманом добившись поддержки сенаторов. К слову, Филя не являлся сенатором на момент голосования, таким образом реально голоса распределились как 4/2, так что даже тут Арин нарушила конституцию.

Я требую немедленного возвращения полномочий и отставки Арин, как ставшей неадекватной сотрудницы проекта.

  • 4 и есть 2/3 от 6. Лисовчик, ты неуч или на понт берешь? И да, ты не в том положении, чтобы шить дела. Привыкни уже. Неизвестная, Первая Гражданка 14:13, 21 февраля 2017 (MSK)
О! Продолжаем нарушать. Теперь хамим без острой на то необходимости. И да, я не шью дела. Я как и положено рядовому участнику — выдвигаю публичное обвинение. Ты же действительно нарушила статью 14 — и сама это признала как текстуально так и процессуально, лишив Аримана полномочий.

Тут же все просто: если Ариман назначен незаконно и поэтому снят, то назначен он ТОБОЙ.

Если законно и нарушения нет — то непонятно с какого перепуга ты его сняла.

Я уж молчу о том, что проводить решение по двум сенаторам пакетом, по двум разным составам — это вообще нонсенс.

Но да, я прекрасно понимаю, что власть прикипела к рукам, и ждать что ты добровольно уйдешь в отставку за свои косяки — не приходится.

  • Для публичного обвинения надо, чтобы публика была за тебя. А публика не за тебя. Пойми ты наконец, ты даже доброго Филю достал до печёнок. Узбагойся уже и перестань гнать волну. Неизвестная, Первая Гражданка 14:27, 21 февраля 2017 (MSK)
    • Причем тут «за кого публика»? Я не гоню волну, Арин. Ты просто конкретно так поимела сейчас конституцию. Ты этого не понимаешь? Чем в этом случае Викитропы отличаются от кагала — расскажи пожалуйста? Если Первая Гражданка может сама назначить человека сенатором, потом заявить что это уголовное преступление, на этом основании снять человека из сенаторов и забить на то, что РЕШНЕНИЕ ПРИНИМАЛА САМА.

Вот без обид, без взаимных наездов, без претензий… Мне просто интересно — ты действительно считаешь что это нормально и тебя ничего не парит?

Публичное обвинение, к слову, означает не то, что оно требует поддержки публики. Это означает что я его озвучил публично, то есть гласно.

  • Лисовчик, ты нормальный? Сам принудил меня к этому чуть ли не вымогательством («А ну назначь Аримана сенатором, или я буду возбухать, что у тебя абсолютная монархия!», и сам на меня же ответственность за свою принудиловку и валит. Хватит уже. Неизвестная, Первая Гражданка 14:35, 21 февраля 2017 (MSK)
  • А вообще, у нас через месяц (21 марта) будут перевыборы Первого Гражданина. Хочешь — баллотируйся обратно в Сенат и избирайся. Только вот кто за тебя голосовать будет? Неизвестная, Первая Гражданка 14:41, 21 февраля 2017 (MSK)
    • **** Что за бред??? Во первых — такого не было. Попросил бы пруфы, но у тебя их, по понятным причинам, нету. Кандидатура обсуждалась абсолютно спокойно, как форма благодарности за большой вклад в проект. Это раз.

А во вторых, даже если я угрожал уходом с проекта и сходом луны на землю — ты РУКОВОДИТЕЛЬ. Решения принимаешь ты. И ответственность несешь — ты.

Точнее — не несешь. Ты же себя от нее избавила, Арин. Ты же прямо сейчас, прямым текстом сообщаешь, что не готова отвечать за свои действия. Ищешь виноватых.

Это капец, дамы и господа. Реально капец.

Все, пошел я отдыхать от проекта.

P.S.

Я ОФИЦИАЛЬНО тебя прошу не искажать моего имени.

P.P.S.

С учетом того, что ты сделала — проект может этот месяц и не прожить. Мало того, с учетом того, насколько ты вцепилась во власть — подозреваю, что выборы, буде проект еще будет кого-то интересовать, тупо отменяться. Так или иначе.

Ты уже подтерлась конституцией, Арин. Уже. Уже отказалась отвечать за свой же проступок. За него ответил Ариман… Но больше никто не виноват. И подумаешь, «право подписи» только у тебя. Что, интересно, помешает тебе отменить «эти дурацкие выборы»? :-D

Жалко только потраченного времени.

Все оттенки всякого

Приветствую всех обитателей сайта.

Речь пойдёт о статьях о морали. В ходе многомесячных (это не шутка) обсуждений в чате разговор о её типах (чёрно-белая, чёрно-серая, серо-серая и пр.) регулярно заходил в тупик. Сейчас, с переименованием одной статьи и созданием другой, снова случились несколькочасовые баталии на тему, кто куда относится. В частности, камнем преткновения становятся ПЛиО, Ведьмак, Тёмная Башня.

Слишком разнообразны критерии:

  • Вот здесь есть явные Добро и Зло, но протагонист перекозлил.
  • А тут главгерой — рыцарь, его враг — изделие № 2, но метафизики и философии нет ваще, просто характеры такие.
  • В этом мире сражаются между собой неоднозначные перцы, но на заднем плане маячат няшки.

…Ну и так далее.

Обращение к другим ресурсам о тропах вряд ли возможно: по сути, в статьях о разных цветосочетаниях морали там описаны разные критерии отбора франшиз!

И тут на меня озаренье снизошло Торвальд, друг, разбей стекло!

Вспомним уроки литературы. Что стоит в центре повествования?

Конфликт!

Ведь всё это время мы о нём и говорили. Напомню, что конфликт — не обязательно смертоубийство или хотя бы обмен зуботычинами. Конфликт — столкновение интересов. Например, игра в карты (даже не на бабло) или конкуренция двух парней за девушку. А уж светлый или тёмный — зависит от методов.

Чёрно-белый конфликт. Чёрно-серый конфликт. Чёрно-чёрный конфликт. Серо-белый. Ну, а если нет его — и сделать троп Нет конфликта (идентичен или пересекается с Нет антагониста, но это другая история).

Это позволит избежать казусов:

  • Попадания в статью всей франшизы вместо конкретной перипетии. Например, в «Чёрно-чёрной» морали на другом ресурсе есть конфликт Иллидана и Артаса. Но это именно их тёрки, а не сюжет Фазотрона в целом! Пусть в «Чёрно-чёрном конфликте» будут Артас против Иллидана, а в «Серо-чёрном» — Кель’тас против Артаса.
  • Помещения одной и той же франшизы в разные статьи. Спорить о ПЛиО или Ведьмаке, какая там мораль, можно бесконечно, проверено вышеописанными месяцами баталий. Нынешняя схема же позволит просто вписывать разные конфликты из одной вселенной в разные места. Например, Джон Сноу против Рамси — чёрно-белый, простите, бело-чёрный конфликт, Робб против Джейме — серо-серый, Гора против Варго Хоута — чёрно-чёрный.

В общем, получится академично и логично. Предлагаю высказаться об инициативе.

Warukh, участник

Выглядит неплохо, я думаю, что стоит попробовать, потому что иначе споров и пересечений не избежать. Только таких мелких конфликтов можно наскрести очень много. Если вспоминать про каждого Варго Хоута… Впрочем, почему бы и нет?--Light of War, Сенатор 20:45, 22 июля 2017 (MSK)
Про не главных персонажей — списком. Например: ПЛиО: дофига серо-серых конфликтов + примера 3-4. Таких многоплановых франшиз всё равно немного, это огромные книжные саги, мультиверсы комиксов и MMORPG, в первую очередь. Warukh, участник

Апелляция или зачем вы травите пейсателя

Решением сената на любые упоминания произведений Гутмана кроме «Сталь и Пламя» был наложен запрет. Все с этим согласились.

А теперь, внимание на экран. Кампания по травле пейсателя Гутмана и по запрету на его моё творчество была организована товарищем Лисовским, которому активно потворствовал приспешник Dark Flame, оказавшийся в итоге виртуалом того же Лисовского. Именно Лисовский начал травлю, именно он проверял качество произведений, именно он большей частью и организовал этот запрет.

Теперь же Лисовский персона нон-гранта на ресурсе. В связи с этим требую апелляцию на вопрос присутствия на сайте остального моего творчества. Приму любой итог, лишь бы не исходящий от Лисовского.

--Арастиор (обсуждение) 18:00, 15 августа 2017 (MSK)

  • Правило «НЕПИАР» не имеет никакого отношения к Лисовскому. Оно берет начало еще в первом конституционном бунте на Посмотрельнике, ну где я с Визардом боролась. Поэтому не вижу смысла его отменять. Да, и я к вам, сударь мой Гутман, по хорошему, пароль вам вернула. А вы — презлым на предобрейшее…. Прошу считать это сенаторским голосом «Против» и жду высказываний других сенаторов. Неизвестная, Первая Гражданка 18:08, 15 августа 2017 (MSK)
    • За пароль спасибо. Злого в апелляции ничего не вижу, готов к любому решению. А что всё в один день — совпадение, давно хотел разместить эту апелляцию.--Арастиор (обсуждение) 18:11, 15 августа 2017 (MSK)
  • Пока что просто выскажусь, от голосования воздержусь. Лично я против вас Илья ничего не имею. Порой ваш самопиар доходил до смешного, это правда, но помню множество хороших статей, которые вы написали. Недавно вот как раз дополнял статьи по Готике и Оверлорду, оригинальный текст как я помню ваш. Да и вообще хороших статей много. Это крайне весомый плюс. А нам очень нужны активные участники, коим вы всегда являлись. У вас есть желание развиваться вместе с нами и помогать наполнять википространство полезными статьями — тропами и статьями про всякие медиа? В таком случае я буду не против снятия всех запретов и помещением всего вашего творчества (в раздел сетевой литературы). --Light of War, Сенатор 18:21, 15 августа 2017 (MSK)
    • Лайт рассуждает здраво. Активные участники нам сейчас нужны как никогда. Пожалуй, под таким предлогом можно и сделать Илью почетным исключением из правила о НЕПИАРе. Не авансом, конечно же. И при условии, что альтруистичные правки Ильи будут превосходить количеством и качеством правки с самопиаром. А ситуация, когда Гутман правит только о Гутмане, мне лично кажется абсолютно ненормальной. Неизвестная, Первая Гражданка 18:24, 15 августа 2017 (MSK)
    • Соглашусь на разрешение самопиара при условии того, что вес иных правок будет больше. Но считаю — с условием, что отсчёт начинается сейчас (то есть, сейчас Арастиор не может вылить тонну самопиара, как бы считая себя заплатившим за это другими правками, «равномерность» начинается с этого момента). Филифьонк (обсуждение) 18:32, 15 августа 2017 (MSK)

Личные истории?

Я тут подумал, а может, можно было бы открыть специальные подстраницы, где участники могли бы постить интересные личные истории, связанные с тем или иным тропом (по аналогии с ныне несуществующими «Tropers Tales» в TV Tropes)? --Mookey (обсуждение) 22:10, 25 октября 2017 (MSK)

  • Можно. Только лучше не в подстраницы, а в страницу-список с подстраницами. Например, так: будет страница Троперские байки и подстраница, скажем, Троперские байки/Черный властелин, где будут кулстори, как тропер Вася на ХИ-92 играл Саурона. Неизвестная, Первая Гражданка 23:24, 25 октября 2017 (MSK)
Источник — https://wikitropes.ru/w/index.php?title=Обсуждение:Заглавная_страница/Архив_2016-2017&oldid=336153