Обсуждение:Викинги
Вопрос к Фифильонку
А можно, собственно, примеры «дурацких мультиков», в которых образ викинга безграмотно смешан с кельтским, континентальным германским или славянским? Это даже если не учитывать, что среди викингов были и конт. германцы (фризы, да и датчане элементы образа имели), и кельты (галлогласы), и славяне (полабские славяне).
- Пожалуйста. Кик Буттовски — дурацкее некуда. У дружка главного героя родители — чтущие древние традиции «типа викинги». И отец носит килт, и для него кнопка берсерка, когда его называют юбкой… (Да-да, я конечно сам в статье про кельтов писал, что килты к шотландцам собственно и пришли от викингов, но вероятность того, что авторы мультика знали, тем более имели в виду именно это — я дам около 0,01 %, скорее уж дело просто в том, что и викинги, и шотландцы — суровые бородатые мужики.) Хотя впрочем…Может, это и не такое частое «правило», чтобы его отдельно выделять. Варух иногда писал о тропах по «приблизительным прикидкам».
RedCom Вы адекватны?! или Вам лишь бы повахтёрствовать?
| « | Знамя Ворона — боевое знамя использовавшееся в боях на суше. | » |
| — Idot | ||
| « | Пример без контекста. | » |
| — RedCom | ||
это часть культуры викингов вообще-то (Idot (обс.) 10:55, 20 марта 2022 (MSK))
- Адресую тот же вопрос вам, мой неуважаемый оппонент. Какой контекст вы даёте этому примеру? Никакой. Опишите знамя это хотя бы. RedCom, Сенатор 10:58, 20 марта 2022 (MSK)
- Вообще-то в данном случае Редком прав. Нельзя просто взять и ляпнуть «Знамя ворона». Ваши читатели не знают, что это такое, и не видели его. Напишите про него побольше. Неизвестная, Разработчик 11:28, 20 марта 2022 (MSK)
Секция примеров
Пожалуй, стоит разделить сейчас собранные в одну кучу примеры на две кучки поменьше — одна про собственно исторических (и околоисторических) викингов и про их культурные шаблоны из вымышленных миров. Для начала хватит и этого. RedCom, Сенатор 09:59, 23 июня 2022 (MSK)
Драккары
| « | В значительной мере драккары заимствовали конструкцию римских либурн, применявшихся ипограничной стражей на Рейне и побережье Северного Моря. | » |
| — Glorissia | ||
хотелось бы пояснений. либурны имели по два ряда вёсел с каждого борта, и от них происходит византийский дромон, тоже имеющий по два ряда вёсел с каждого борта. а драккары — имеют лишь по одному ряду вёсел с каждого борта (Idot (обс.) 18:44, 23 июля 2022 (MSK))
- Не мешало бы ещё и пояснить насчет заимствований. Откуда древним скандинавам было вообще знать про Рим и уж тем более про особенности конструкции римских кораблей? Тут скорее слово «похожи» больше подходит. --Коллекционер (обс.) 18:49, 23 июля 2022 (MSK)
- Внимательно посмотрите где была северная граница Римской Империи — от устья Рейна до юга Швеции и Норвегии совсем оттуда недалеко, почитайте про саксонских и фризских пиратов III—XVII веков нашей эры — именно они первоначально заимствовали конструкцию либурны у рмлян. Прложим границы с Римом не было, но был интенсивный культурный обмен с германскими племенами живших и внутри и прямо на границах с Империей, вдобавок некоторые германские племена (герулы, часть ругов и готов) вернулись в Скандинавию. Glorissia (обс.) 18:58, 23 июля 2022 (MSK)
- Проблема в том, что может — не аргумент. Культурный обмен был по суше и явно в не таких уж больших масштабах, а к VIII веку, когда как раз начались походы викингов — Рим уже давно пал. Я в своё время читал статью про процесс изготовления драккаров — и там ни слова не было про то, что викинги что-то знали о римских либурнах. Так что если технологические заимствования имели место — нужны железные пруфы. В противном случае они максимум «похожи», и ещё не факт, что у них технологии изготовления совпадают. --Коллекционер (обс.) 19:05, 23 июля 2022 (MSK)
- А про фризов там было сказано ? Они с римлянами и воевали и торговали весьма и весьма интенсивно, а в 6-7 веках господствовали на Северном Море, их подвело то, что с суши они были уязвимы и ввязались в войны с франками. Так-то германцы вообще не любят признавать чье-либо влияние или приоритет в чем-либо. Вообще же ничего дурного в заимствованиях я ничего не вижу, как и в признании чьего-то приоритета — римлянам тоже либурны достались от одноименного венетского племени, а не они сами их выдумали. Очень редко что-то создается «от и до» кем-то одним, намного чаще строится на развитии чьих-то идей. Glorissia (обс.) 19:42, 23 июля 2022 (MSK)
- Проблема в том, что может — не аргумент. Культурный обмен был по суше и явно в не таких уж больших масштабах, а к VIII веку, когда как раз начались походы викингов — Рим уже давно пал. Я в своё время читал статью про процесс изготовления драккаров — и там ни слова не было про то, что викинги что-то знали о римских либурнах. Так что если технологические заимствования имели место — нужны железные пруфы. В противном случае они максимум «похожи», и ещё не факт, что у них технологии изготовления совпадают. --Коллекционер (обс.) 19:05, 23 июля 2022 (MSK)
- Внимательно посмотрите где была северная граница Римской Империи — от устья Рейна до юга Швеции и Норвегии совсем оттуда недалеко, почитайте про саксонских и фризских пиратов III—XVII веков нашей эры — именно они первоначально заимствовали конструкцию либурны у рмлян. Прложим границы с Римом не было, но был интенсивный культурный обмен с германскими племенами живших и внутри и прямо на границах с Империей, вдобавок некоторые германские племена (герулы, часть ругов и готов) вернулись в Скандинавию. Glorissia (обс.) 18:58, 23 июля 2022 (MSK)