Обсуждение:Арда
Бисею
Потомство Имразора и Митреллас - это и есть те самые полуэльфы явочным порядком. Их брак не был благословлен свыше, поэтому их потомки не выбирали судьбу. Показала? Показала. Отменяйте правку. Неизвестная, Первая Гражданка 21:30, 14 февраля 2017 (MSK)
- И семейная легенда Туков ещё.
- Про Имразора и Митреллас я уже упомянул. Отменять не буду (я тогда много в других частях раздела писал), но текст максимально приближу к исходному варианту. --Bisey (обсуждение) 21:02, 15 февраля 2017 (MSK)
- Что-то меня регулярно заносит. Спасибо, что ловите за хвост :) ----
- Про Имразора и Митреллас я уже упомянул. Отменять не буду (я тогда много в других частях раздела писал), но текст максимально приближу к исходному варианту. --Bisey (обсуждение) 21:02, 15 февраля 2017 (MSK)
А не стоит ли переименовать?
Более правильным будет термин «Легендариум Толкина».
- И то, и другое наименования верны, просто одно описывает вселенную, а другое — сумму произведений. Неизвестная, Первая Гражданка 23:50, 22 января 2019 (MSK)
- Я бы не сказал. «Арда» — это, по одним версиям, «Твердь Земная», по другим — то, что мы бы назвали Солнечной Системой. Вселенная — это Эа. --Ælfwise (обсуждение) 06:14, 23 января 2019 (MSK)
- Здесь используется слово «вселенная» не в космологическом смысле, а в сеттинговом. Как, например, «вселенная комиксов Bubble», или «вселенная Шерлока Холмса». Понятное дело, что Шерлок Холмс и большинство персонажей Bubble не летают между звёздами. Здесь это стандартный смысл слова «вселенная», привыкайте. Неизвестная, Первая Гражданка 09:32, 23 января 2019 (MSK)
- Опять же, непонятен выбор термина «Арда». В «сеттинговом» толковании можно было бы выбрать Средиземье — как более известный термин. Или же «Легендариум» как более корректное обозначение толкиновской вселенной. --Ælfwise (обсуждение) 15:33, 23 января 2019 (MSK)
- Ещё раз: легендариум - не вселенная, а корпус текстов. Средиземье некорректно, так как целый ряд событий происходит за его пределами, например, в Амане и Нуменоре. Но все события, за исключением одной лишь Музыки Айнур, происходят в Арде. Неизвестная, Первая Гражданка 15:59, 23 января 2019 (MSK)
- Опять же, непонятен выбор термина «Арда». В «сеттинговом» толковании можно было бы выбрать Средиземье — как более известный термин. Или же «Легендариум» как более корректное обозначение толкиновской вселенной. --Ælfwise (обсуждение) 15:33, 23 января 2019 (MSK)
- Здесь используется слово «вселенная» не в космологическом смысле, а в сеттинговом. Как, например, «вселенная комиксов Bubble», или «вселенная Шерлока Холмса». Понятное дело, что Шерлок Холмс и большинство персонажей Bubble не летают между звёздами. Здесь это стандартный смысл слова «вселенная», привыкайте. Неизвестная, Первая Гражданка 09:32, 23 января 2019 (MSK)
- Я бы не сказал. «Арда» — это, по одним версиям, «Твердь Земная», по другим — то, что мы бы назвали Солнечной Системой. Вселенная — это Эа. --Ælfwise (обсуждение) 06:14, 23 января 2019 (MSK)
Полуэльфы
Стоит оговорить, что "полу" тут условное, термин относится не только к бракам чистокровного человека с одной и эльфа с другой стороны, а к их потомкам любых степеней и пропорций. У той же Арвен мать чистокровная эльфийка, отец же (Элронд) не просто полуэльф, но и сын полуэльфов. 68.13.163.104 05:55, 23 января 2019 (MSK)
- Ну не любой, а только такой, когда эльфийская составляющая значима. Арагорн и Имрахиль — не полуэльфы, так как эльфы среди их предков есть, но — капля. Неизвестная, Первая Гражданка 09:36, 23 января 2019 (MSK)
Ангмарец - морадан или нет?
Во-первых, далеко не факт, что Фаразон их основал. Даже конкретно не факт: трое назгулов определенно были из нуменорцев, а все назгулы жили до Фаразона. Во-вторых, если посмотреть на дела Ангмарца, то видно, что все его деяния сфокусированы конкретно на подкладывании разнокалиберных свиней потомкам Элендила. Ничем другим он не интересуется. Оба его владения - Ангмар и Минас Моргул - представляли собой оружие, направленное на королевства дунэдайн. Можно задуматься: почему он так не любит именно потомков короля верных нуменорцев? С высокой вероятностью, он сам из дома Элроса, а если даже и нет - из бывших Людей Короля, обратившихся в прямых темнушников, то бишь из мораданов. Это не прямой канон, но это напрашивающиеся выводы из канона. Лично я считаю для себя верной биографию "Хэлкара, назгула-короля" и готова отстаивать, что она ничем не противоречит толкиновскому лору. Неизвестная, Первая Гражданка 22:15, 23 января 2021 (MSK)
- Я нашел-таки, что Толкин в своих заметках к переводчикам писал, что "the name and origin of the Witch-king is not recorded, but he was probably of Númenórean descent". Сейчас отражу в статье. P.S. - он с тем же успехом мог быть вождем каких-то аборигенов Средиземья, которых тиранили заигравшиеся в имперцев нуменорцы и который от этого и обратился к Саурону и ненавидит дунэдайн именно за это. Но раз Толкин неиллюзорно намекает, то сейчас отражу в статье. Унферт (обс.) 22:44, 23 января 2021 (MSK)
- Будь он обиженным нуменорцами халадином или еще кем - ненавидел бы и Умбар, и мораданов. Тех даже особенно, как прямых наследников колониальной политики Людей Короля. Но у него конкретно на потомках Элендила пунктик. Неизвестная, Первая Гражданка 23:11, 23 января 2021 (MSK)
Обезьяна в абажуре
А можно поинтересоваться, откуда к Мелькору прилип эпитет "Обезьяна в абажуре"? Типа, ладно еще обезьяна - типа "дьявол обезьяна (некачественный подражатель) Бога", но абажур-то откуда? Унферт (обс.) 00:29, 16 ноября 2021 (MSK)