Обсуждение:Хоббит

Хадоринг ли Беорн?

Даже если не учитывать народный фанон о том, что беорнинги — восточная родня беорингов (пошедший, если память не изменяет, с ПТСР), Беорн вроде был темноволос и темнобород, что для хадорингов нехарактерно, а вот для беорингов очень даже. Неизвестная, Первая Гражданка 16:15, 17 января 2021 (MSK)

• Насколько я помню, беоринги все ушли в Белерианд и потом в Нуменор, и не оставили после себя народов «средних людей». Что до темноволосых хадорингов — так Турин тот же как самый яркий пример. То есть это, как я понимаю, как с нолдор Третьего Дома, которые, конечно, не чернявые кельты как остальные нолдор, а белокурые бестии, как ваньяр, но все же остаются нолдор, а не ваньяр. Унферт (обс.) 20:31, 17 января 2021 (MSK)
  • Так Турин был частично беоринг. И происхождение тут ни при чем, он просто сожрал чертова горца Мать его была из беорингов. Вообще, я не утверждаю категорично, что Беорн — беоринг. Но с ним явно не все так просто и однозначно. Опять же вегетарианство Беорна как признак его жизни в гармонии с природой — точно той же чертой обладал Берен. Здесь Толкин явно параллелит этих двух персонажей. Неизвестная, Первая Гражданка 22:12, 17 января 2021 (MSK)
    • Ну так что мешает народу Беорна быть такими хадорингами с беоровыми корнями, как Третьему Дому — быть нолдор с ваньярскими корнями? Просто в этом регионе нет никаких племен людей, кроме северян, кои бесспорные хадоринги и вастаков, к коим Беорн бесспорно не принадлежит. И да, вегетарианство — крайне странный признак жизни в гармонии с природой для, на секундочку, оборотня-медведя. Унферт (обс.) 22:31, 17 января 2021 (MSK) P.S. - ИМХО, во время первой редакции, когда действие повести могло происходить и в Белерианде времен "Берена и Лютиэн", и Беорн мог быть беорингом. Но я изначально оговорился в начале пересказа что пишу его с позиции "Хоббита", как части более-менее устоявшегося толкиновского канона.
      • А то, что люди - не эльфы. Это Галадриэль может один раз родиться с ваньярскими корнями и три эпохи жить такая красивая. А люди обязаны помирать и рождаться каждые 25 лет. Тут нужен во всем народе устойчивый генотип, выдерживающий перенос через многие поколения и достаточно густой, чтобы обо всем народе нельзя было сказать: "хадоринги, точка и ша". Вот Эомер - четко хадоринг, точка и ша. Лавр Наркисс - четко халадин, точка и ша. А с Беорном все таки весьма сложно. Неизвестная, Первая Гражданка 23:43, 17 января 2021 (MSK)

Альзо, Дарин или Дурин?

Поскольку у нас как-то сама по себе сложилась традиция использовать «правильный» социолект (не без участия Унферта, который неоднократно поправлял моего привычного «Горлума» на «Голлума», и.т.д.), как-то удивляет откровенно кистямуровский Дарин среди текста. Может, тогда все-таки Дурин? Или, если все же Дарин, то и Горлум? Неизвестная, Первая Гражданка 17:49, 11 января 2021 (MSK)

Дурин, Дурин, конечно же. Дарин, Дурин, Дьюрин… А вот Бард или Бэрд — не знаю, сам запутался. Унферт (обс.)

А в экранизациях его имя как произносят? Нуар (обс.) 18:30, 11 января 2021 (MSK)

Дурин. Неизвестная, Первая Гражданка 18:43, 11 января 2021 (MSK)

Даже не «Дьюрин»? Эх, на славянское ухо звучит как неуклюжая фамилия. Нуар (обс.) 22:13, 11 января 2021 (MSK)

Вот поэтому у переводчиков и появились Дарин и Дьюрин. Неизвестная, Первая Гражданка 22:27, 11 января 2021 (MSK)

Дурин, конечно же. Всё-таки имя цельнотянуто Профессором из «Прорицания вёльвы»: «Мотсогнир старшим из племени карликов назван тогда был, а Дурин — вторым…»-Bisey (обс.) 19:45, 11 января 2021 (MSK)