Обсуждение:Теперь тут будет дверь
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Хотя изначально это сделано для того, чтобы стенка не раздавила хозяина, рухнув при очередном землетрясении
Пруфы? Внешние стены-то всё равно из дерева делали, а бумажно-деревянные сёдзи и фусума выполняли роль легко переставимых перегородок. RedCom, Сенатор 23:35, 6 июля 2022 (MSK)
- Погуглите «бумажные стены землетрясение», там в каждой второй ссылке об этом пишут. А внутренняя стенка на башку упасть не может? --Nagida (обс.) 23:40, 6 июля 2022 (MSK)
- То, что в интернете пишут много чуши, я знаю. Не надо её на викитропы тащить, пожалуйста. RedCom, Сенатор 23:43, 6 июля 2022 (MSK)
- Ну да, все не правы, кроме вас. --Nagida (обс.) 23:46, 6 июля 2022 (MSK)
- А если серьёзно — где пруфы? Я ведь не от балды этот вопрос задал, нигде в просмотренных мною источниках не говорится, что внутренние перегородки делались лёгкими специально, чтобы при падении стен они никого не задавили. На JAANUS ничего именно про такое назначение сёдзи и фусума не говорится, а ведь это самый крупный ресурс по японской архитектуре в сети; если бы что-то такое действительно было, там бы написали. Везде указывается либо дешевизна, либо простота изготовления, использования в быту. Против землятрясений предназначалась сама система дома с прочным каркасом и перекрытиями, но без несущих стен. RedCom, Сенатор 00:06, 7 июля 2022 (MSK)
- А смысл что-то приводить, если «в интернете пишут много чуши», а логику и здравый смысл вы не признаете? Вот-вот — без несущих стен, потому что «стены» были из бумаги. Как раз внутренние стены падают первыми, потом складывается крыша, внешние обычно остаются стоять. --Nagida (обс.) 00:15, 7 июля 2022 (MSK)
- «Здравый смысл, и это великолепно знают лемминги, имеет свои пределы». И, повторюсь, мне не удалось найти источника, где утверждается, что бумажные стены создавались изначально именно чтобы при падении они не раздавили жильца. Хоть какого-то источника, не говорим уже об достоверном. Даже по вашему запросу «бумажные стены землетрясение». Даже на английском и японском. Про дешевизну пишут. Про удобство при перепланировке комнат пишут. Про удобство для вентиляции дома пишут. А вот про фразу, вынесенную в заглавие данного обсуждения — не пишут. Вывод тут можно сделать только один — бумажные стены не создавались изначально «для того, чтобы стенка не раздавила хозяина, рухнув при очередном землетрясении». RedCom, Сенатор 01:03, 7 июля 2022 (MSK)
- Очевидно вы сайты по фен-шую выбираете, а там про природные катаклизмы обычно не пишут. Ага, она создавалась чтобы через них проходить. И чтобы свет пропускать.
Вот, первая попавшаяся ссылка, ученый и литератор пишет про землетрясении в Японии.
https://www.nippon.com/ru/column/g00353/
Но он наверное бред написал. --Nagida (обс.) 01:10, 7 июля 2022 (MSK)- Найти статьи про японскую архитектуру, в которых не упоминаются землетрясения, довольно сложно. И в тех, где землетрясения упоминаются, мне не удалось обнаружить указания на то, что изначальная функция бумажных стен в том, именно чтобы при падении они не раздавили жильца. Бумажные стены в этом контексте упоминаются обычно вскользь (вот как в приведённой вами ссылке — одно предложение на всю страницу) и не говорится, что они создавались изначально для того, чтобы стенка не раздавила хозяина, рухнув при очередном землетрясении. Понимаете? Не говорится, что они создавались для этой цели специально — что утверждает ваша правка. Вот к чему претензия. Это вы понять можете? RedCom, Сенатор 01:46, 7 июля 2022 (MSK)
- А вот тут включается логика и здравый смысл — в старые времена, для чего делались бумажные стены в стране, где частые землетрясения? Для безопасности. Практичность и дешевизна материала тоже имела место, не спорю (и то, дом ты будешь отстраивать только если выживешь), но никак не эстетика. Об этом дядька и пишет. Или вы хотите статью на 20 страниц целиком про бумажные стены и землетрясения? Так такие никому кроме вас не нужны. --Nagida (обс.) 01:55, 7 июля 2022 (MSK)
- И бумажные перегородки сёдзи, и бумажные раздвижные двери фусума первоначально появились в Японии как отечественный, чуть более дешёвый аналог дорогих импортных китайских ширм, в среде знати стали модными где-то в период Камакура. До простонародья это новшество в массе своей добралось ещё века три-четыре спустя. Не буду грубить и отмечу лишь, что о безопасности как цели создания бумажных стен говорить точно не стоит. RedCom, Сенатор 02:30, 7 июля 2022 (MSK)
- Пробежал кое-какие сайты. КМК, фразу лучше сформулировать так: «Это делалось для того, чтобы стены не рассыпались при очередном землетрясении, когда через дом проходит сейсмическая волна». Про возможную угрозу обитателям дома говорить не стоит: японцы не жались к стенам, особенно зимой. А вот то, что конструкция из свай по углам, связанных в навес, устойчива к подземным толчкам, упомянуть можно. (Как и то, что если между угловыми опорами поставить европейские массивные стены, то от землетрясения, скорее всего, рухнет вся избушка.) -- User176 (обс.) 02:50, 7 июля 2022 (MSK)
- Либо просто убрать лишнее — статья ведь конкретно про пробивание/прорезание проходов в стенах. RedCom, Сенатор 02:55, 7 июля 2022 (MSK)
- Либо вынести в примечание, кратко сформулировав суть. А пример дополнить чем-то вроде http://www.arspas.ru/mchs/spravochnik/1/zeml.php «Этапы аварийно-спасательных операций в зонах разрушений землетрясений» Деблокирование пострадавших: 4. Проделывание проёмов в стенах и перекрытиях. -- User176 (обс.) 03:03, 7 июля 2022 (MSK)
- Либо просто убрать лишнее — статья ведь конкретно про пробивание/прорезание проходов в стенах. RedCom, Сенатор 02:55, 7 июля 2022 (MSK)
- Пробежал кое-какие сайты. КМК, фразу лучше сформулировать так: «Это делалось для того, чтобы стены не рассыпались при очередном землетрясении, когда через дом проходит сейсмическая волна». Про возможную угрозу обитателям дома говорить не стоит: японцы не жались к стенам, особенно зимой. А вот то, что конструкция из свай по углам, связанных в навес, устойчива к подземным толчкам, упомянуть можно. (Как и то, что если между угловыми опорами поставить европейские массивные стены, то от землетрясения, скорее всего, рухнет вся избушка.) -- User176 (обс.) 02:50, 7 июля 2022 (MSK)
- И бумажные перегородки сёдзи, и бумажные раздвижные двери фусума первоначально появились в Японии как отечественный, чуть более дешёвый аналог дорогих импортных китайских ширм, в среде знати стали модными где-то в период Камакура. До простонародья это новшество в массе своей добралось ещё века три-четыре спустя. Не буду грубить и отмечу лишь, что о безопасности как цели создания бумажных стен говорить точно не стоит. RedCom, Сенатор 02:30, 7 июля 2022 (MSK)
- А вот тут включается логика и здравый смысл — в старые времена, для чего делались бумажные стены в стране, где частые землетрясения? Для безопасности. Практичность и дешевизна материала тоже имела место, не спорю (и то, дом ты будешь отстраивать только если выживешь), но никак не эстетика. Об этом дядька и пишет. Или вы хотите статью на 20 страниц целиком про бумажные стены и землетрясения? Так такие никому кроме вас не нужны. --Nagida (обс.) 01:55, 7 июля 2022 (MSK)
- Найти статьи про японскую архитектуру, в которых не упоминаются землетрясения, довольно сложно. И в тех, где землетрясения упоминаются, мне не удалось обнаружить указания на то, что изначальная функция бумажных стен в том, именно чтобы при падении они не раздавили жильца. Бумажные стены в этом контексте упоминаются обычно вскользь (вот как в приведённой вами ссылке — одно предложение на всю страницу) и не говорится, что они создавались изначально для того, чтобы стенка не раздавила хозяина, рухнув при очередном землетрясении. Понимаете? Не говорится, что они создавались для этой цели специально — что утверждает ваша правка. Вот к чему претензия. Это вы понять можете? RedCom, Сенатор 01:46, 7 июля 2022 (MSK)
- Очевидно вы сайты по фен-шую выбираете, а там про природные катаклизмы обычно не пишут. Ага, она создавалась чтобы через них проходить. И чтобы свет пропускать.
- «Здравый смысл, и это великолепно знают лемминги, имеет свои пределы». И, повторюсь, мне не удалось найти источника, где утверждается, что бумажные стены создавались изначально именно чтобы при падении они не раздавили жильца. Хоть какого-то источника, не говорим уже об достоверном. Даже по вашему запросу «бумажные стены землетрясение». Даже на английском и японском. Про дешевизну пишут. Про удобство при перепланировке комнат пишут. Про удобство для вентиляции дома пишут. А вот про фразу, вынесенную в заглавие данного обсуждения — не пишут. Вывод тут можно сделать только один — бумажные стены не создавались изначально «для того, чтобы стенка не раздавила хозяина, рухнув при очередном землетрясении». RedCom, Сенатор 01:03, 7 июля 2022 (MSK)
- А смысл что-то приводить, если «в интернете пишут много чуши», а логику и здравый смысл вы не признаете? Вот-вот — без несущих стен, потому что «стены» были из бумаги. Как раз внутренние стены падают первыми, потом складывается крыша, внешние обычно остаются стоять. --Nagida (обс.) 00:15, 7 июля 2022 (MSK)
- А если серьёзно — где пруфы? Я ведь не от балды этот вопрос задал, нигде в просмотренных мною источниках не говорится, что внутренние перегородки делались лёгкими специально, чтобы при падении стен они никого не задавили. На JAANUS ничего именно про такое назначение сёдзи и фусума не говорится, а ведь это самый крупный ресурс по японской архитектуре в сети; если бы что-то такое действительно было, там бы написали. Везде указывается либо дешевизна, либо простота изготовления, использования в быту. Против землятрясений предназначалась сама система дома с прочным каркасом и перекрытиями, но без несущих стен. RedCom, Сенатор 00:06, 7 июля 2022 (MSK)
- Ну да, все не правы, кроме вас. --Nagida (обс.) 23:46, 6 июля 2022 (MSK)
- То, что в интернете пишут много чуши, я знаю. Не надо её на викитропы тащить, пожалуйста. RedCom, Сенатор 23:43, 6 июля 2022 (MSK)