Обсуждение:Похмелье

А что тогда троп?

…задаст, возможно, кто-то вопрос после прочтения текста поставленной мною плашки. Ну, давайте посмотрим.

• Ситуация, когда персонаж после обильного употребления алкоголя просыпается в незнакомом месте и не помнит, что делал прошлым вечером и ночью. Троп? Вполне, это распространённая сюжетная коллизия.
• «Лечение» похмелья после употребления алкоголя вновь употреблением алкоголя. Троп? Пожалуй, только я бы рассматривал его расширенно, ведь «лечение подобного подобным» есть один из принципов симпатической магии. Сюда, например, можно отнести и «лечение» травм, нанесённых каким-то животным, путём изготовления снадобья из крови и костей этого самого животного.
• Некое волшебное средство, вмиг снимающее симптомы похмелья. Троп? Да, троп, причём опять-таки, можно расширить его до «средства протрезвляющего универсального», что вмиг снимает все симптомы и последствия употребления алкоголя и наркотиков. Такие таблеточки у авторов научной фантастики появляются достаточно часто.

А просто «герой выпил и его голова болит с утра» — не троп. RedCom, Шериф 13:30, 23 февраля 2022 (MSK)

• Первое, второе и третье в статье перечислены. Далее можно расширить и углубить примеры. И даже просто «герой выпил и его голова болит с утра» может быть описано так подробно, что уже станет тропом. Более того, есть подразделения, которые целиком и полностью посвящены самому похмелью. El Scorpio (обс.) 15:44, 23 февраля 2022 (MSK)
• Прошу также заметить, что сценка из жизни сэра Всеславура в теле статьи не делает ее сабж автоматически тропом. Неизвестная, Разработчик 15:57, 23 февраля 2022 (MSK)
• Что такое «посвящённые похмелью подразделения»? Нет, безусловно, выпить служивые любят… RedCom, Шериф 16:29, 23 февраля 2022 (MSK)
  P.S. Сверхподробные описания какого-то явления не делают его тропом, там немного другие критерии. RedCom, Шериф 16:32, 23 февраля 2022 (MSK)

Давайте оставим

Я думаю, не надо удалять статью. Она хорошая. Давайте лучше подумаем, как её можно доработать. Наверное, лучше фокусироваться не на медицинских фактах, а на том, как похмелье используется в искусстве. Сходу приходит в голову вот что.

Во-первых, похмельные страдания. Обычно подаётся с любопытной смесью понимающего сочувствия и комического махизма («Ух вчера погуляли!»). Разве это не художественный приём?

Во-вторых, аспект этих страданий — сверхчувствительность («все коты как коты, а этот — топ-топ, топ-топ!»).

В-третьих, всякие народные или волшебные средства от похмелья. Важный подтроп — лечить подобное подобным (hair of the dog, «Китоврас же взял камень и положил на другой камень» и вот это вот всё).

В-четвёртых, если накануне допились до потери памяти — «Что же я вчера натворил?». Хотя это уже к похмелью относится косвенно.

ETA: Пока я это писал, RedCom написал аналогичный текст :) Ну, пусть и мой остаётся. Ferrety (обс.) 13:36, 23 февраля 2022 (MSK)

Как и отметил, существует куча тропов, связанных с алкоголем, его употреблением и последствиями этого употребления, но дело в том, что их лучше рассматривать как отдельные тропы и явления, а не смешивать в одну кучу. Так что в любом случае статью придётся или удалять и переписывать, или модифицировать под какой-то отдельный подтроп. RedCom, Шериф 14:37, 23 февраля 2022 (MSK)

Возможно когда-нибудь для «отдельных явлений» кто-то напишет статьи «похмелье — это больно», «похмелье — это смешно», «творить фигню с похмелья», «злой с похмелья» и т. д. достаточного объёма. Тогда вполне можно будет разнести примеры этой статьи по соответствующим статьям, а здесь — оставить список перенаправлений. Однако сейчас никаких статей для «отдельных явлений» на сайте нет, так что прошу убрать плашку «к удалению». --El Scorpio (обс.) 15:54, 23 февраля 2022 (MSK)

Отказано. Лучше строить статьи правильно с самого начала, а не изобретать велосипеды, смешивая всё в кучу. Давайте думать, как это всё разобрать. RedCom, Шериф 16:26, 23 февраля 2022 (MSK)

Если нужно именно сейчас делать более мелкие тропы — то я предлагаю просто создать все нужные статьи, где есть хотя бы один пример, и переместить соответствующие туда. --Львиный Укор (обс.) 16:41, 23 февраля 2022 (MSK)

Да, это будет наилучшим вариантом. Я, положим, за вечер могу соорудить статейку про суперсредство детоксикации; примеры, как я отмечал выше, есть. RedCom, Шериф 16:44, 23 февраля 2022 (MSK)

Как нам реорганизовать Рабкрин эту статью

По итогам обсуждения и некоторого размышления считаю, надо поступить так:

• В этой статье оставить примеры, собственно, внешних последствий алкогольного абстинентного синдрома. Возможно (и желательно) переименовать с уточнением, например, в «похмельные страдания» или как-то так.
• Ситуации с потерей памяти после употребления алкоголя — вынести, это отдельный троп.
• «Лечение подобного подобным» — вынести, это отдельный троп.
• Всевозможные лекарства против похмелья и для снятия опьянения — вынести, это отдельный троп.

В принципе, должно быть несложно — та неаккуратная пачка примеров, что есть в статье сейчас, разбирается легко. Но я подожду немного и послушаю возможные возражения. RedCom, Шериф 18:00, 23 февраля 2022 (MSK)

• Третий троп немного выглядит так, будто он прежде всего об описании гомеопатии в искусстве (потому что само название — это классический её принцип), а это не совсем то, что вы под ним подразумеваете в аспекте алкоголизма. Хотя… --Львиный Укор (обс.) 23:48, 23 февраля 2022 (MSK)
  • Так в том и дело, что я не хочу ограничивать этот часто применяемый в разной магии принцип только алкоголем. Почему и хочу зацепить эту тему максимально широко. RedCom, Шериф 00:13, 24 февраля 2022 (MSK)

Убрать к удалению

Год прошёл. Прошу убрать плашку «к удалению» и добавить статью в тематические разделы. --El Scorpio (обс.) 13:18, 24 февраля 2023 (MSK)