Обсуждение:Полезные заметки/Традиционное сельское хозяйство

Материал из Викитропов
Перейти к навигации Перейти к поиску

Имеет смыл упоминать «зелёную революцию»? С одной стороны — это уже не традиционное сельское хозяйство. С другой — для культуры значение громадное: после неё стало понятно, что ожидать мир «Зелёного Сойлента», где тридцать пять миллионов жителей супер-пупер-мегаполиса бьются за последнюю каплю чистой воды, уже не имеет особого смысла. --Bisey (обс.) 06:53, 12 октября 2022 (MSK)

  • Возможно не только для Зеленой Революции, а для с/х начиная с эпохи Нового Времени стоит делать отдельную тему. Знание о бактериях, химических реакциях уже изменили Мир, молча про ГМО, синтез удобрений из метана и гидропонику.--Glorissia (обс.) 07:29, 12 октября 2022 (MSK)

Товарищ Glorissia, у меня вопрос насчёт Китая и его с/х. Я, конечно, мало сведущ в истории сельского хозяйства, но разве в северном Китае — прародине китайцев — главные культуры это не просо и гаолян? Насколько я помню, если в тех местах и выращивают рис, то в довольно небольших количествах. Teridax (обс.) 21:45, 12 октября 2022 (MSK)

    • Ну… смотря, что считать прародиной и с какого момента. Все ранние и достоверные культуры из которых можно как-то вывести Китай висят, как привязанные к долине Хуанхэ и Янцзы, начиная аж с неолита и везде преобладал рис. Конечно далеко не факт, что они говорили на протокитайском языке, но вроде как по генетике они куда ближе современным китайцам, чем неолитические европейцы большинству современных. Просо и гаолян притащили в западный Китай индоевропейцы из Средней Азии, которые точно никакие китайцам не предки. Вообще же даже при Цинь Шихуанди территория Китая была, дай боже 1/3 от современной и области где просо выращивали тогда туда просто не входили. Даже при маньчжурах китайцам было запрещено селится севернее Пекина, только в 19-м веке их туда начали завозить контрабандой и вот только тогда начали жрать и ослятину и гречку и пшеницу.--Glorissia (обс.) 22:22, 12 октября 2022 (MSK)
      • Получается, в древности в долине Хуанхэ выращивали рис? Сейчас пшеница, просо и гаолян в Китае доминируют везде к северу от реки Хуайхэ в центре страны. Возможно, в те времена местный климат был другим? Кстати, хочу спросить ещё насчёт Египта. Разве мусульманское завоевание как-то серьёзно повредило египетскому с/х? Вроде бы, страна как была крупным сельскохозяйственным центром, так и осталась, да и население её, кажется, не уменьшилось, а долина Нила осталась такой же густонаселённой, как и всегда. Teridax (обс.) 12:35, 15 октября 2022 (MSK)
      • Пшеницу, просто или ячмень не выйдет выращивать в долине Хуанхэ, они не переносят избыточную влагу, поэтому их выращивали только на плоскогорьях и прочих возвышенностях. Климат с той эпохи скорее стал даже более сухим и влажным: обезьяны, крокодилы, панды и элефантиды жили чуть ли не до широты Пекина как минимум IV—V тысячелетии до н. э. Насчет прочего — сельским хозяйством в северном и западном Китае издревле занимались не только китайцы, те же самые чжурчжэни и их потомки маньчжуры, тохары и их частичные потомки уйгуры, часть предков китайцев и тибетцев — выходцы с верховьев Янцзы-Хуанхэ и не занимались рисоводством, но зато гречка и чай пошли от них. Египет — ну там сильно деградировала агрокультура и системы ирригации, урожаи оставались неплохими, но стали очень далеки от античности, когда половина Средиземноморья кормилась из Египта.--Glorissia (обс.) 13:24, 15 октября 2022 (MSK)
  • не только в Северном Китае, но и в Корее и в Японии, рис — считался едой для богатых, а все бедные его ели лишь по большим праздникам (Idot (обс.) 21:48, 12 октября 2022 (MSK))

Этимология «хлеба»

Ссылку дайте, пожалуйста, кто ещё эту гипотезу разрабатывает. SCP-6789-J-48 (обс.) 18:23, 16 октября 2022 (MSK)

  • Гипотезу о чем ? Слово темное и без ясной этимологии, необъяснимо ни на германской, ни на славянской почве. --Glorissia (обс.) 18:29, 16 октября 2022 (MSK)
    • О связи «хлеб», «ἀλείφω» и «libo» (ладно, это признано, что греческое с латинским родственны). Кто ещё критиковал этимологию от готского hlaibaz? SCP-6789-J-48 (обс.) 18:30, 16 октября 2022 (MSK)
    • Ну так связь никто не отрицает, вопрос только в том что: 1. Никем строго не доказано, что заимствование не наоборот, просто это по традиции принимается. 2. На германской почве оно само никак не объяснимо. Вот поэтому признание заимствоания из прагерманского — неплодотворна и бессмыслена. Идеи, что и те и другие у кого-то третьего его утащили идут давно и неспроста. Замечено, что в славянских языках многие однокоренные слова имеют странные и неэтимологичные дублеты: просо-брошно, тесто-дежа. Так-то тема куда перспективнее приписки тевтонам ещё одного заимствования.--Glorissia (обс.) 21:15, 16 октября 2022 (MSK)
      • Параллельное происхождение от праиндоевропейского и «хлеб», и «libum», и «loaf», или ещё что-то более запутанное — возможно, и так, хотя не знаю литературы, где эта версия выдвигалась. Но опять «просо-брошно, тесто-дежа» — и опять у Фасмера другое мнение об их происхождении. В какой литературе обосновывается их общая этимология? SCP-6789-J-48 (обс.) 19:16, 17 октября 2022 (MSK)
    • Фасмер умер уже давно, а Кортландт с Матасовичем ещё вполне живы… Так-что милости просим https://hrcak.srce.hr/file/172848
    • Ну а в общем — в индоевропеистике и даже в славистике ещё много тёмных и неясных мест и будьте добры — не ссылайтесь без веских причин на Фасмера — с его смертью лингвистика не перестала двигаться вперед, чем вам тот же Черных не угодил ? В праформах и этимологиях я и сама худо-бедно ориентируюсь… Glorissia (обс.) 19:35, 17 октября 2022 (MSK)
  • Ларингальная теория, закон Вернера в прагерманском, вокализация ларингалов в древнегреческом, палатализации в праславянском языке ? Если вы об этих вещах не читали, то мне трудно понять зачем вы лезете мне рассказывать, что написано там у Фасмера... --Glorissia (обс.) 19:42, 17 октября 2022 (MSK)
Источник — https://wikitropes.ru/w/index.php?title=Обсуждение:Полезные_заметки/Традиционное_сельское_хозяйство&oldid=231696