Обсуждение:Палица пудовая

Палица Эттельстана из «Айвенго»

А точно палица Эттельстана — пудовая? Я про тот эпизод помню, что там была даже по меркам XIX века неправдоподобная сцена перерубания палицы мечом, что вызывает сильные сомнения в том, что эта палица выделялась толщиной или габаритами. Унферт (обс.) 22:36, 5 июня 2021 (MSK)

• Скотт — писатель, Скотт — не историк и не эксперт в вооружениях раннего средневековья. Glorissia (обс.) 22:38, 5 июня 2021 (MSK)
  • Я спрашиваю — где в тексте упоминание о том, что Эттельстан гонял норманнских вояк именно здоровенным дубинатором, а не нормальной булавой? Унферт (обс.) 22:47, 5 июня 2021 (MSK)
    • Не было там такого, вроде как перед «смертью» он просто схватил рандомную палицу из рук рандомного солдата, пусть даже и махал ей недурно. Glorissia (обс.) 23:04, 5 июня 2021 (MSK)
      • А где тогда отношение к теме статьи? «Палица пудовая» — это «офигенно большой меч» от мира дробящего оружия. Если герой просто дерется обычной булавой, не выделяющейся габаритами, то к этому тропу эта булава имеет не большее отношение, чем обычный длинный меч — к тропу офигенно большой меч. Унферт (обс.) 23:20, 5 июня 2021 (MSK)
    • Мы не утверждали, что этому примеру тут место, просто момент с перерубанием… кажется нереалистичным. Glorissia (обс.) 23:25, 5 июня 2021 (MSK)
      • Так это Шеалы правка. Я момент с перерубанием упомянул в связи с тем, что задумывай Скотт палицу Эттельстана как пудовую, он вряд ли бы написал, как ее перерубили мечом. Унферт (обс.) 23:42, 5 июня 2021 (MSK)
    • Храмовник рубил палицу Ательстана, используя вес коня, который он перед этим поднял на дыбы. По мнению Скотта, по-видимому это было достаточно, чтобы перерубить её, пусть она и была окована железом. Буагильбер сам был человеком недюжинной силы. А то, что палица была не обычной, а тяжёлой, свидетельствует косвенно то, что Ричард Львиное Сердце, который был гораздо сильнее Ательстана (на турнире в Ашби он победил его легко), орудуя тяжёлым двуручным топором, не добивался такого эффекта как Ательстан, размахивая палицей. Ательстан с одного удара сносил каждого, а вот многие удары Ричарда его противники умудрялись отражать (тот же де Браси, один из воинов Фрон де Бефа и и сам Фрон де Беф). Так что мою правку я возвращаю. Участник:Sheala de Tansarville
  • Адельштейн на турнире и против Буагильбера орудовал разными палицами, в этом-то вся закавыка. Glorissia (обс.) 12:18, 6 июня 2021 (MSK)
  • А это неважно. Важно, что Ричард орудуя тяжёлым двуручным топором при штурме Торкилстона, будучи намного сильнее Ательстана, (на турнире в Ашби он легко вырвал из рук Ательстана его же секиру и ей же оглушил его), не добивался такого убойного эффекта как Ательстан с палицей против людей Буагильбера. Так что палица Ательстана в той схватке точно не была обычной стандартной. Освобождать Седрика из плена явилось множество саксов — как писал Скотт — людей крепких и здоровых. Вт какой-то особый силач из них очевидно и захватил с собой эту палицу, надеясь с помощью её и своей силы нивелировать недостаток в воинском мастерстве и отсутствие доспехов. Не помогла палица ни ему, ни в конечном счёте и Ательстану против конного рыцаря. Участник:Sheala de Tansarville
    • На наш взгляд у вас многовато предположений, о предположениях… Ричарду надо было оглушить это тело, а не убить — это облегчалось тем что Ательстан был редким тормозом, о чем говорится прямо. Но сам по себе он слабаком не был и в отличии от рядовых саксов воинскому делу был таким обучен и явно не планировал обойтись оглушениями… Glorissia (обс.) 13:26, 6 июня 2021 (MSK)
    • Главное - палица в руках более слабого Ательстана, оказалась убойней, чем тяжёлый двуручный топор в руках более сильного Ричарда. То есть, обычной рядовой стандартной одноручной булавой она точно не была. Учитывая относительно реалистичный сеттинг романа, под троп она подходит. А то что Ательстан был силачом никто и не отрицает. Хотя Реджинальд Фрон де Беф был, пожалуй, его посильнее. Участник:Sheala de Tansarville