Обсуждение:Недовольный спасением

Дубль

По мне так максимум родственные — там вся суть что все вокруг неблагодарные уроды, а тут есть ситуации когда и благодарить не следует.--Nagida (обс.) 18:59, 16 апреля 2022 (MSK)

• Если суть одна (а она тут одна — «Герой спасает кого-то, а спасённый оказывается недоволен либо способом спасения, либо личностью спасителя, либо самим фактом спасения»), а отличаются лишь частности (те самые ситуации), я выступаю за слитие статей в одну с созданием какого-то компромиссного описания тропа. RedCom, Сенатор 19:13, 16 апреля 2022 (MSK)
  • Я выступаю против, это более широкий троп, включающий множество причин, чем одна неблагодарность герою.--Nagida (обс.) 19:15, 16 апреля 2022 (MSK)
  • Выступаю против объединения, потому что даже сами названия статей соответствуют разным явлениям. «Никакой благодарности» само по себе означает массовое отсутствие благодарности (например, по причине массового побочного ущерба из-за неразборчивости спасателя), а здесь подразумевается недовольство конкретно спасаемого. В первую очередь, из-за его личного козлизма и снобизма. Или потому что спасатели нарушили ЕГО хитрый план. Лучше перенести в эту статью подобные примеры из той. El Scorpio (обс.) 05:09, 17 апреля 2022 (MSK)
    • Не означает, не придумывайте. «Никакой благодарности для героя» означает лишь то что герой за спасение кого-то не получает никакой благодарности, не более, но и не менее. Причин тому может быть много разных, но суть явления одна, и она для этих двух статей совпадает. RedCom, Сенатор 07:40, 17 апреля 2022 (MSK)
      • При этом даже примеры не пересекаются.--Nagida (обс.) 13:21, 17 апреля 2022 (MSK)
        • По типажам примеров они вполне пересекаются: и там, и там есть примеры, где спасаемые недовольны тем, что их спасают, по причине козлизма, по причине того, что их не надо спасать (но герой всё равно их спасает) и так далее. Так что это один троп, нечего делить. Да и по какому параметру проводить это деление? Суть-то одна. RedCom, Сенатор 13:59, 17 апреля 2022 (MSK)
          • Да, но чтобы в одинаковых тропах и не стабах не один пример не совпал, это уже что-то говорит. Главное отличие — там факт неблагодарности, а тут все крутится не вокруг героя, а вокруг спасаемого. Я бы вообще сделал на ту статью ссылку с этой в одном из пунктов списка причин.
            • Открою тайну: когда человека спасают, а он этим недоволен, это и есть неблагодарность. А кто там вокруг кого вертится, не важно. Впрочем, я это немного другими словами говорил несколько реплик назад. А несовпадение по примерам может быть вызвано тысячью факторов, не обязательно «они не совпадают, потому что это два тропа». Аргумент не принимается. RedCom, Сенатор 14:14, 17 апреля 2022 (MSK)
              • Я бы ту статью вообще назвал «Черная неблагодарность», примеры почти все подходят.--Nagida (обс.) 14:23, 17 апреля 2022 (MSK)
                • А если эту «чёрную неблагодарность» проявляет спасённый(-ые) по отношению к спасителю? RedCom, Сенатор 14:34, 17 апреля 2022 (MSK)
                  • То это под-троп. Но допустим, будем сливаться, кого берем за базу? Вот лично вам какая статья больше нравится?
                    • Тут надо смотреть, какая статья шире по количеству описываемых вариантов отыгрыша тропа. Здесь «Недовольный спасением» шире, её и стоит брать в качестве основной. RedCom, Сенатор 14:40, 17 апреля 2022 (MSK)
                    • Тогда дайте немного времени чтобы подумать над примерами, заодно посмотрим, не будет ли кто возражать.--Nagida (обс.) 15:54, 17 апреля 2022 (MSK)
      • Ещё раз выражу несогласие. Можно взять пример «Сильварийская кровь»: спасатель по итогам спасения клиента получил от своего начальства положенную оплату за выполнение работы и благодарность за подтверждение деловой репутации фирмы. Так что под критерии той статьи никак не подходит. Личное недовольство клиента тем, что его по ходу спасения в попу не целовали — явно отдельный троп. И есть много других подобных произведений. Кстати, из той статьи сюда стоит переместить пример про медведя из мультфильма «История игрушек». --El Scorpio (обс.) 20:19, 17 апреля 2022 (MSK)
        • Опять двадцать пять. Один это троп, один. Если автор немного поиграл с тропом и пооригинальничал в его изложении в произведении, это не значит, что появился новый троп, который нужно рассматривать отдельно. RedCom, Сенатор 20:31, 17 апреля 2022 (MSK)
• Совсем забыл про статью со всеми этими событиями. Спасибо. --Nagida (обс.) 15:13, 27 июня 2022 (MSK)

Исключить лишнее

Предлагаю исключить отсюда примеры, более подходящие под троп «караул, спасают»: из описания пункты «Вышло недоразумение или вовсе обман — это башня принцессы и никто ее не похищал, а сэр Вселсавур вырезал ее воинов и убил ее вассала» и «Принцесса действительно влюбилась в похитителя и не хочет уходить». Также пример про действия Добби. --El Scorpio (обс.) 20:23, 17 апреля 2022 (MSK)

• Это скорее двумя строками ниже.--Nagida (обс.) 20:26, 17 апреля 2022 (MSK)--Nagida (обс.) 20:26, 17 апреля 2022 (MSK)