Обсуждение:Засланцы
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Переименовать
В Засланец. Лучше выдерживать единый стиль в названии схожих статей. Полудин (обс.) 08:14, 25 июля 2022 (MSK)
- Так в том-то и дело, что статьи "попаданец" у нас нет, есть "попаданцы", множественное. Единичное работает как перенаправление. Я как раз по аналогии и создавал. Серая Зона (обс.) 14:07, 25 июля 2022 (MSK)
- При этом обратный попаданец - таки в единственном. Енто непорядок, надо навести единообразье. Полудин (обс.) 16:51, 30 июля 2022 (MSK)
- Так проще обратного во множественное переименовать, потому как попадать можно и целым кагалом, и засылаться тоже. --Серая Зона (обс.) 16:56, 30 июля 2022 (MSK)
- При этом обратный попаданец - таки в единственном. Енто непорядок, надо навести единообразье. Полудин (обс.) 16:51, 30 июля 2022 (MSK)
- Тропы о персонажах: POV под прикрытием, Аватара автора, Видеоигровой подсказчик, Влюблённые и дзанни, Герой и антигерой, Герой пролога, Два главных героя, Ехидный комментатор, Закадровый персонаж, Земляк автора, И.О. героя, Копиркин, Кто-кто я?, Кушать подано, Мебель, Мистер Мрачные Штаны, Незнакомец в зеркале, Обратный попаданец, Отец семейства Копиркиных, Оттеняющий характер, Переходящий персонаж, Посмертный персонаж, Снежная королева оттаяла, Фальшивый протагонист, Этот человек мёртв
- Тропы фантастики: Альтернативная космонавтика, Альтернативной энергетики не существует, Без инопланетян, Большая ошибка, Бросок в Солнце, Восстание машин, Всё равно я человек!, Вульгарная паранормальщина, Древний Марс, Живое небесное тело, Загрузка сознания, Запрет на трансгуманизм, Земля-что-была, Идеологическая колонизация, Инцидент при телепортации, Кибернетика против биотехнологии, Киберпространство, Киборг, Ключевая технология, Космические пираты, Космический загар и космическая бледность, Космический лифт, Космос от Королёва, Кровь машины, Крутой простой смертный, Любовь в виртуальном пространстве, Любовь двух машин, Люди – это странно, Межвидовая болезнь, Национальный исход, Неуместно гуманоидные роботы, Нечеловеческий жизненный цикл, Обратный попаданец, Однообразная планета, Первобытная Венера, Планетарный суперкомпьютер, Пленник своего тела, Поголовный трансгуманизм, Полёт, Права нечеловека, Принцип невмешательства, Притягивающий луч, Редактирование генома, Робосексуализм, Светящиеся лазерные лучи, Село Планетовка, Серая слизь, Силовое поле, Стандартный космооперный сеттинг, Съедобные инопланетные организмы, Фантастический шовинизм, Хороший монстр — мёртвый монстр
- Типажи фантастики: Взрослое альтерэго, Дефектный клон, Люди в чёрном, Мироходец, Мусорщик, Охотник на нечисть, Паранормальное дитя, Попаданцы, Посмертный попаданец, Предтечи, Предтечи в квадрате, Пришелец среди людей, Прогрессор, Убийца магов
- Но, как мне кажется, в тех Категориях, где может оказаться обсуждаемый троп, преобладает единственное число? -- User176 (обс.) 17:13, 30 июля 2022 (MSK)
А что с «Солдатами Вавилона» не так?
?
- Большая часть слов не раскрывает смысл данного тропа.
- 1) если отжать из текста философский угар (то есть процентов пятьдесят) и продраться через весьма неортодоксальный стиль повествования (включающий в себя, в частности, внезапные скачки между мирами и личностями в пределах одного предложения и плавное перетекание разных реальностей (и нереальностей) друг в друга),
- это относится к стилю произведения;
- 2) то центральной линией сюжета окажется взаимодействие двух организаций засланцев с противоположными целями. Засланцы из слоя Алеф пытаются противодействовать в ближайших параллельных мирах процессу взрывной самоорганизации биосферы с формированием абсолютно негуманоидного коллективного разума, что, как правило, выглядит весьма стрёмно, и катастрофически сказывается на обитающей там человеческой цивилизации.
- а это относится к тропу напрямую;
- 3) Их оппоненты пережили подобное событие десяток тысяч лет назад, считают его частью естественного хода эволюции и пытаются контролировать его протекание, делая по возможности менее катастрофическим (и зачастую используя для этого откровенно людоедские методы).
- это косвенно;
- 4) Несколько на тормозах — между слоями не может переноситься ничего материального, только личность и память, так что засланцам приходится заимствовать тела аборигенов и ни о каких прихваченных из дома крутых гаджетах речи не идёт.
- это снова напрямую.
- То есть (1) и (3) лучше вынести в Примечания, а (2) и (4) оставить на месте. — User176 (обс.) 15:02, 25 июля 2022 (MSK)
- То есть у нас теперь новый тренд — экономим место на мониторе любой ценой? Тогда он мне нравится ещё меньше, чем «расписываем на пять строк то, что можно сказать одной» и «косплеим википедию». Смысл выноса кусков статьи в примечания вообще не понимаю — разве что пару лишних кликов при чтении добавить. С выносом куда-либо фрагмента (3) не согласен решительно — он объясняет цели и мотивацию второй группы засланцев, так же как (2) — первой. Фрагмент (1) в принципе можно выпилить, но хитровывернутая структура и философский угар — чуть ли не главные особенности книги, и не упомянуть их мне показалось неправильным. Вообще хотелось бы услышать мнение других участников. Если я тут один любитель стен текста, то ок, буду ужиматься.--C13-1 (обс.) 15:19, 25 июля 2022 (MSK)
- Ну, мне недавно сказали то же самое — насчёт стен текста — так что не мне критиковать за длинноту. Допустим, (2 и 3) можно ужать вместе. А (1) отправить в Примечания. Что же до «взрывной самоорганизации биосферы с формированием абсолютно негуманоидного коллективного разума», то не проще ли сказать «биологическая сингулярность»? — User176 (обс.) 15:41, 25 июля 2022 (MSK)
- Смысл отправления в примечания по прежнему не понимаю — меня эти лишние клики скорее раздражают, особенно когда читаешь на маленьком экране держа одной рукой — приходится тянуться пальцами и целиться в мелкую цифру или стрелку. КМК в рефы стоит скидывать что-то, что в основной текст совсем невпихуемо. (2) и (3) куда ещё ужимать-то? Нет, можно просто всё выкинуть и написать «троп присутствует дважды», но оно нам точно надо? Насчёт биологической сингулярности — тоже не согласен. Сингулярность это когда сама цивилизация в своём познании преисполнилась, а тут скорее реакция биосферы, наступающая помимо воли цивилизации, и, как правило, против неё и направленная.--C13-1 (обс.) 16:11, 25 июля 2022 (MSK)
- «Засланцы организации из слоя Алеф препятствуют в ближайших параллельных мирах процессам взрывной самоорганизации биосферы с формированием абсолютно негуманоидного коллективного разума, что катастрофически сказывается на местных человеческих цивилизациях. Напротив, цивилизация оппонентов-засланцев пережила это десять тысяч лет назад и, они, считая это частью естественной эволюции, пытаются его контролировать не стесняясь в средствах. Между мирами переносится только личность, вселяющаяся в аборигенов, но ничего материального (включая технологии). Текст изобилует авторскими рассуждениями. Стиль повествования неровный, в частности, встречаются внезапные скачки между мирами и личностями в пределах одного предложения и плавное перетекание разных реальностей и нереальностей друг в друга.» -- User176 (обс.) 16:54, 25 июля 2022 (MSK)
- Ойвсё. Моя версия мне нравится больше (ожидаемо), но войну правок я устраивать не буду, делайте что хотите. Пара моментов.
1. Не уверен насчёт термина "оппоненты". Первые про вторых почти до конца книги не знают, вторым на первых в целом плевать.
2. Последнее предложение как из протокола сбежало. Лучше уж вообще его выпилить, чем так. Пусть рискнувшему ознакомиться сюрприз будет. --C13-1 (обс.) 17:51, 25 июля 2022 (MSK)
- Ойвсё. Моя версия мне нравится больше (ожидаемо), но войну правок я устраивать не буду, делайте что хотите. Пара моментов.
- «Засланцы организации из слоя Алеф препятствуют в ближайших параллельных мирах процессам взрывной самоорганизации биосферы с формированием абсолютно негуманоидного коллективного разума, что катастрофически сказывается на местных человеческих цивилизациях. Напротив, цивилизация оппонентов-засланцев пережила это десять тысяч лет назад и, они, считая это частью естественной эволюции, пытаются его контролировать не стесняясь в средствах. Между мирами переносится только личность, вселяющаяся в аборигенов, но ничего материального (включая технологии). Текст изобилует авторскими рассуждениями. Стиль повествования неровный, в частности, встречаются внезапные скачки между мирами и личностями в пределах одного предложения и плавное перетекание разных реальностей и нереальностей друг в друга.» -- User176 (обс.) 16:54, 25 июля 2022 (MSK)
- Смысл отправления в примечания по прежнему не понимаю — меня эти лишние клики скорее раздражают, особенно когда читаешь на маленьком экране держа одной рукой — приходится тянуться пальцами и целиться в мелкую цифру или стрелку. КМК в рефы стоит скидывать что-то, что в основной текст совсем невпихуемо. (2) и (3) куда ещё ужимать-то? Нет, можно просто всё выкинуть и написать «троп присутствует дважды», но оно нам точно надо? Насчёт биологической сингулярности — тоже не согласен. Сингулярность это когда сама цивилизация в своём познании преисполнилась, а тут скорее реакция биосферы, наступающая помимо воли цивилизации, и, как правило, против неё и направленная.--C13-1 (обс.) 16:11, 25 июля 2022 (MSK)
- Ну, мне недавно сказали то же самое — насчёт стен текста — так что не мне критиковать за длинноту. Допустим, (2 и 3) можно ужать вместе. А (1) отправить в Примечания. Что же до «взрывной самоорганизации биосферы с формированием абсолютно негуманоидного коллективного разума», то не проще ли сказать «биологическая сингулярность»? — User176 (обс.) 15:41, 25 июля 2022 (MSK)
- То есть у нас теперь новый тренд — экономим место на мониторе любой ценой? Тогда он мне нравится ещё меньше, чем «расписываем на пять строк то, что можно сказать одной» и «косплеим википедию». Смысл выноса кусков статьи в примечания вообще не понимаю — разве что пару лишних кликов при чтении добавить. С выносом куда-либо фрагмента (3) не согласен решительно — он объясняет цели и мотивацию второй группы засланцев, так же как (2) — первой. Фрагмент (1) в принципе можно выпилить, но хитровывернутая структура и философский угар — чуть ли не главные особенности книги, и не упомянуть их мне показалось неправильным. Вообще хотелось бы услышать мнение других участников. Если я тут один любитель стен текста, то ок, буду ужиматься.--C13-1 (обс.) 15:19, 25 июля 2022 (MSK)
проблема стены текста решается наличием иллюстраций (Idot (обс.) 18:17, 25 июля 2022 (MSK))
Аниме и манга
Товарищи, засланец должен быть тайным! Если он с первых шагов заявляет/демонстрирует, что принадлежит к другой цивилизации - это либо посол, либо армия вторжения (пусть даже из одного человека), но никак не наш троп. Серая Зона (обс.) 15:28, 25 июля 2022 (MSK)
- Так ведь в преамбуле написано что засланец, это такой попаданец, только попал не случайно. А попаданцы не только не скрывают свою личность, но и достаточно часто целенаправленно призываются местным населением. Видимо, надо четче прописать, что ввиду имелось. Ну окей, Mahou Shoujo Nante Mouiidesukara подходит? Все маскоты волшебниц засланы из параллельного мира, при этом для простых людей просто невидимы. Но от волшебниц свое происхождение не скрывают. Kuudere Lover (обс.) 19:16, 25 июля 2022 (MSK)
- Да, вполне подходит. --Серая Зона (обс.) 20:02, 25 июля 2022 (MSK)