Обсуждение:Дзэн-мастер с палкой

У стула четыре ноги

Сначала при виде статьи захотелось вбить в мультфильмы мастера Шифу, но потом меня вдруг передёрнуло как от удара током-с. Я, конечно, уважаю труд других участников, заведомо, не люблю сносы правок и статей и всё такое, но — такими темпами скоро у нас появится легендарный «троп» про то, что в интерьерах выдуманных локаций используются стулья и у них обычно четыре ноги. Надо ли абсолютно любое ЖИЗНЕННОЕ явление, подверженное упоминанию в художественных произведениях, столь дотошно записывать в «ТРОПЫ»? Особенно при том, что на сайте, например, если мои недельной давности данные не устарели, нет статей про тьму технопанков, нет готовой статьи про СФРы (да и вообще цикл про вымышленных существ большей частью выглядит пока несчастным), нет, например, какого-нибудь состояния синего экрана (кажись, у неупомянутых звалась «ГЭС») или собственной статьи про ИИ. Тут, как говорится в чёткой среде, к которой я не отношусь, или я тупой, или лыжи не едут, но что-то с этим всем, по-моему, не так. С уважением, Wyrwyk (обс.) 10:05, 2 апреля 2022 (MSK)

• Не могу согласиться.

Во-первых, наличие/отсутствие каких-то других статей вообще не имеет отношения к (не)нужности этой конкретной.

Во-вторых, тот факт, что это «жизненное явление», не отменяет того факта, что оное явление вполне используется как типичный художественный образ. А то ведь можно и упомянутый вами ГЭС записать в «нетропы» на основании того, что это реальное жизненное явление…

Aikr (обс.) 18:36, 2 апреля 2022 (MSK)

Со своей стороны отмечу, что данная статья-стаб для тропа мелковата. Палочка, которой ментор поколачивает нерадивых учеников — лишь штрих к образу ментора, несамостоятельный по сути. Для отдельной статьи его мало. Потому лучше информацию отсюда пустить на дополнение других статей. RedCom, Сенатор 18:46, 2 апреля 2022 (MSK)

ГЭС — это типичная художественная гипербола и гротеск. Этой полумеры в арсенале леальных эмоций, в общем-то, нет. Когда с человеком сдучается что-то критичное, но не невероятное, то он не выпадает из реальности. Если б так делали, передохли б как мухи ещё при первобытном коммунизме, когда обычные бытовые неожиданности бывали размером с пещерного медведя. Когда же с человеком случается очень долго что-то очень критичное порядка Вердена/Сталинграда/Вьетеама/Кандагара, то это уже ОКР. И проявляется, кстати, по-другому.

Опять же, как у типичной гипертрофии эмоций, у ГЭС есть чёткая художественно-повестаовательная роль — передать, что от произошедшего герой $$уел и не в$$уел универсально понятной УСЛОВНОСТЬЮ.

Розги и палки же — не художественная условность, а данность нашего прошлого и глубокой периферии цивилизации. Но какой-то особлй собственной трактовки не имею. Может, они говорят, что препод строгий, может, что учиться плохо или наоборот — об этом расскажут не сами палки и розги, а контекст, который и создаст троп. Оно и стул, если прочитаете статью про стулья, превращается в троп, если, например, переигрывая, его начинают ломать, потому что Александр Македонский — герой.

И статья, соответственно, подвергнута сомнению не потому, что нет статьи о ГЭС и не дописана об СКР, а именно потому что палка для битья так же не есть троп, как и стул. А ненаписанные и недописанные статьи я помянул лишь в контексте, что есть ещё, над чем поработать на проекте и лучше бы пустить энергию туда для большего КПД.

Вот и выходит, что ваши опровержентя не работают и это я не могу с ними согласиться. С уважением, Wyrwyk (обс.) 19:55, 2 апреля 2022 (MSK)

Со своей стороны не совсем понимаю вообще, в чём претензия. В первом же абзаце статьи чётко описан художественный смысл образа, слабо коррелирующий с реальными практиками, описанными во втором абзаце. То есть: явление вымышленное (как минимум, сильно преувеличенное по сравнению с реальностью, как и ГЭС). У него есть сюжетная функция: показать абсурдизм автора или всей нашей жизни, показать, что «главное нельзя выразить словами» или ещё какая-то чушь в этом духе. Если же в сюжете это подаётся на серьёзных щах, то ещё и, как правило, продвигает действие вперёд. Какие ещё признаки должны быть у тропа? Хотя к настоящему времени это уже «троп мёртвой лошади» и встречается лишь в виде стёба. Цифриан (обс.) 03:26, 6 апреля 2022 (MSK)