Обсуждение:Безумный правитель

Фридрих II

«	Фридрих II Великий, король Пруссии — на тормозах. Официально диагнозов никто не ставил, но странностей у, несомненно, даровитого короля более чем хватало. Положим, совершенно отвратительные манеры за столом (есть руками помногу и жадно, проливать и просыпать табак и соусы) еще не показатель. Привычка занашивать вещи до дыр — тоже. Неприязнь к женщинам пойдет, равно как и любовь к содержанию собак, и (пусть и по словам злоязыкого, но лично знавшего короля Вольтера) пристрастие к молодым пажам. Но спать с любимой сукой Альклиной в одной постели (не в этом смысле, просто спать) и после ее смерти похоронить ее в своей же усыпальнице было действительно эксцентрично.	»
— Coconut

на явное безумие не тянет, только на эксцентричность (Idot (обс.) 12:47, 7 мая 2025 (MSK))

• Читайте внимательно описание — правители-эксцентрики тоже сюда. Verpiss Dich (обс.) 12:49, 7 мая 2025 (MSK)
  • там про таких эксцентриков «Организовывает всякие сказочные „прожекты“ вроде строительства непрактичных замков в фэнтезийном стиле, верит в астрологию и прочую шамбалу», что явно не про Фридриха, который в этом плане был прагматичен (Idot (обс.) 13:01, 7 мая 2025 (MSK))
  • Это было приведено как один из возможных примеров эксцентричного поведения. Расписывать каждый нюанс и каждое чудачество каждого правителя-эксцентрика за всю историю человечества — это всё равно, что прямым текстом сказать «Вы, участники этого сайта и его читатели, просто все идиоты без воображения, не способные даже в простейшую экстраполяцию уровня десятилетнего ребёнка». Verpiss Dich (обс.) 13:26, 7 мая 2025 (MSK)
    • нет, безумие — это если эксцентричность выливается в дорогостоящие и разорительные для страны проекты, вроде саудовского супер-небоскрёба целой в триллион долларов. а о того что он занашивал одежду и прочее — ущерба бюджету страны не было (Idot (обс.) 17:10, 7 мая 2025 (MSK))
      • Погуглите значение слова «эксцентрик» на досуге. Откроете для себя много нового. Verpiss Dich (обс.) 17:12, 7 мая 2025 (MSK)
        • речь тут о правителях чьё поведение наносит явный ущерб стране, а вовсе не про безвредные личные чудачества. включая случаи, когда правителя хотя бы временно приходится отстранять от правления, чтобы не навредил. Фридриху временный регент замещающий его на время пока он чудит не требовался (Idot (обс.) 17:31, 7 мая 2025 (MSK))
          • Это вам голоса из телевизора нашептали? Вред или польза для государства значения не имеют — важен лишь факт безумия или эксцентричного поведения правителя. Просто в большинстве случаев «нелады с головой» правителя весьма пагубно отражаются на государстве. Но это — не определяющий признак типажа статьи. Verpiss Dich (обс.) 17:35, 7 мая 2025 (MSK)

«	Это вам голоса из телевизора нашептали?	»
— Verpiss Dich

аргументы у Вас Verpiss Dich закончились и перешли на оскорбления? (Idot (обс.) 17:42, 7 мая 2025 (MSK))

«	При этом в управлении государством может быть как гением, так и неумехой, которого дворяне вполне могут сместить, объявив душевнобольным.	»
— Специально для Idotа

«	У глупого государя просто не хватает компетенции и знаний, чтобы «тянуть» свою должность, в то время как безумный правитель — псих, конечно, но далеко не всегда дурак. Вполне может статься, что в управлении государством и интригах он будет понимать куда как больше, чем иной искусный государь, умело стравливая аристократические рода, представляющие опасность для престола, между собой, устраняя своих политических конкурентов и выстраивая вполне здравую (пусть только и поначалу) внутреннюю и внешнюю политику.	»
— Специально для Idotа, дублю два

Аргументов у меня выше крыши — это вы с бараньим упрямством пытаетесь натянуть сову на глобус. Ещё раз — вред или польза правителя-безумца для государства определяющим фактором не являются. Определяющий фактор — это именно нелады с головой, большие или маленькие. Иначе бы статья называлась не «Безумный правитель», а как-то иначе, верно? Потрудитесь в будущем сначала читать описание статьи, а потом вносить правки. Verpiss Dich (обс.) 17:48, 7 мая 2025 (MSK)

• я вижу что Вы перешли на оскорбления, из-за того, что у Вас закончились аргументы (Idot (обс.) 17:50, 7 мая 2025 (MSK))
  • А вам нечего сказать на мои аргументы, кроме этого. Как я и сказал — начните читать описания статей, прежде чем вносить в них правки для начала. Verpiss Dich (обс.) 17:52, 7 мая 2025 (MSK)
    • полагаю лучше послушать мнения других участников (Idot (обс.) 17:53, 7 мая 2025 (MSK))
      • Полагаю, вам лучше научиться слушать критику в свой адрес, а не поднимать вой, посыпать голову пеплом и взывать к окружающим с просьбой «рассудить и покарать». Границы тропа были чётко обозначены в статье. Под-типажи безумных правителей - столь же чётко определены. Вы же нагло и с нарушением всех процедур удалили подходящий пример. В вашу пользу говорит то, что вы хотя бы начали обсуждение - но вот то, что вы сразу же после этого совершили удаление, выглядит очень возмутительно. Вообще-то вежливые люди сначала ждут, что скажут другие по этому поводу. Ведь может так статься, что не все с вами согласны. Вот как я, например. Но вам ведь наплевать на чужое мнение, верно? Так чего же вы теперь просите других нас рассудить после подобной эскапады с вашей стороны? Отдаёт лицемерием, не находите? Verpiss Dich (обс.) 18:02, 7 мая 2025 (MSK)
        • я считаю что лучше несколько мнений чем два. а спор двух человек может вылиться в целую простыню. потому лучше послушать аргументы и мнения нескольких человек (Idot (обс.) 18:09, 7 мая 2025 (MSK))
      • Судя по тому, как сейчас написан пример, претензия к Фридриху типа как бы только одна — то, что у него собака спала на его кровати. Я не знаю, как там у правителей, но у обычных людей кошки и собаки куда только не залезают — и на стулья, и на диваны, и на кровати, и даже спят там иногда. Представляете? Я ни в коем случаю не говорю, что так должно быть — просто это довольно распространенное явление, в наши времена по крайней мере. Может быть раньше собакам не разрешалось спать в кровати — так вы так и укажите в примере, и все станет ясно. Про усыпальницу — выглядит как обычный царский каприз. С другой стороны, иногда хозяева считают своих питомцев членами семьи, может, он так выразил свое уважение. Манеры за столом — может, он так прикалывался. Ну типа постирония, как сейчас любят говорить. Может, Фридрих еще тогда в ней шарил. Что это вы, господа троперы, только себя одними умными считаете? Я не историк, и всех тонкостей ситуации могу не знать, но судя по тому, как пример написан, он по большому счету статье не подходит. Idot прав, пример лучше или переписать, или удалить. --не подписался Участник:Инерт
        • мне показалось что претензии к неаккуратному ношению одежды. так как, собаку можно объяснить просто боязнью помереть как Павел I от апокалиптического удара табакеркой в висок (Idot (обс.) 19:32, 7 мая 2025 (MSK))