Журнал фильтра правок

'Внезапно всплыла проблема «в/на» на викитропах в https://wikitropes.ru/wiki/Увечье_ломает_жизнь, как известно этот вопрос давно выпал из сферы орфографии в сферу срачефорумнополитическую. Поэтому нам здесь это ненужно — мы пишем о тропах, а не реализуем чье-то хотение. Поэтому предлагаю хотя бы общие рекомендации по этому вопросу: * Каждый участник пишет как ему более привычно и не пытается исправлять этот предлог у других. * Запрещается обосновывать своё мнение правилами русского языка, так как фактически сложилось очень много прецедентов употребления ещё до введения этого правила. * Ориентироваться только на фактически сложившуюся ситуацию, которую легко проверить в любом поисковике. Дополнения и обсуждения всячески приветствуются. : А вот тут я, пожалуй, соглашусь. Тема эта действительно срачегонная (причём споры переступают на территорию политики), а нам срачей не нужно. [[Участник:Колдун-Болтун|Колдун-Болтун]] ([[Обсуждение участника:Колдун-Болтун|обс.]]) 17:45, 7 сентября 2025 (MSK) :: Участник Точка уж точно никакую политику не приплетал. Напротив, сослался на российский же ресурс Грамота.ру. И призыв буквально пренебрегать правилами русского языка, как призывает Глориссия, из-за её опухшего политизированного эго — полный бред. Да и давайте ориентироваться на «сложившуюся ситуацию» — «в Донбассе» употребляет [https://tass.ru/info/20463127 ТАСС], [https://www.kommersant.ru/theme/1960 КоммерсантЪ] и [https://ru.ruwiki.ru/assistant/01K4JC43PB5Z3PBY5HH1CB1YEB Рувики] и львиная часть других русскоязычных сайтов. Поэтому предлагаю закрыть обсуждение по причине WT:НЕГАЙДПАРК и оставить правки Точки. [[Участник:Jorji Costava|Jorji Costava]] ([[Обсуждение участника:Jorji Costava|обс.]]) 18:20, 7 сентября 2025 (MSK) :: ТАСС: https://www.google.ru/search?q=site%3Ahttps%3A%2F%2Ftass.ru+«на+донбассе»&num=10&newwindow=1&client=opera&sca_esv=4647c3bd03865882&hl=ru&biw=1244&bih=613&sxsrf=AE3TifOVvH7_EI4PfEsRo_H9rzhrf5ACTQ%3A1757258608509&ei=cKO9aO_sHpqlwPAPia_VqQE&ved=0ahUKEwjv5I25-saPAxWaEhAIHYlXNRUQ4dUDCBA&uact=5&oq=site%3Ahttps%3A%2F%2Ftass.ru+«на+донбассе»&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiLHNpdGU6aHR0cHM6Ly90YXNzLnJ1ICLQvdCwINC00L7QvdCx0LDRgdGB0LUiSJxDUJAIWPdAcAJ4AJABAJgBN6ABowaqAQIxNbgBA8gBAPgBAZgCAKACAJgDAIgGAZIHAKAHowWyBwC4BwDCBwDIBwA&sclient=gws-wiz-serp :: Коммерсант: https://www.google.ru/search?q=site%3Awww.kommersant.ru+«на+донбассе»&num=10&newwindow=1&client=opera&sca_esv=4647c3bd03865882&hl=ru&biw=1244&bih=613&sxsrf=AE3TifOvy3o1gZ7VEpahf5I_I60tzvYEsg%3A1757258620347&ei=fKO9aK_yFL7_wPAPwKr7gAs&ved=0ahUKEwivoOC--saPAxW-PxAIHUDVHrAQ4dUDCBA&uact=5&oq=site%3Awww.kommersant.ru+«на+донбассе»&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiLnNpdGU6d3d3LmtvbW1lcnNhbnQucnUgItC90LAg0LTQvtC90LHQsNGB0YHQtSJI9BdQigtYigtwAXgAkAEAmAE3oAE3qgEBMbgBA8gBAPgBAvgBAZgCAKACAJgDAIgGAZIHAKAHLbIHALgHAMIHAMgHAA&sclient=gws-wiz-serp :: У них тоже «опухшее политизированное эго» пренебрегающее правилами русского языка ? Если нет, то прошу взять свои слова обратно и писать по существу. [[Участник:Glorissia|Glorissia]] ([[Обсуждение участника:Glorissia|обс.]]) 18:27, 7 сентября 2025 (MSK) ::: Нет, у них лишь непоследовательность в соблюдении этой нормы. А политоту приплели исключительно вы и никто кроме — оба варианта используются вне политического контекста и как раз являются частью орфографического дискурса. А то, что норма не укоренилась — это уже вопросы к этим СМИ. Такими нормами они часто пренебрегают. [[Участник:Jorji Costava|Jorji Costava]] ([[Обсуждение участника:Jorji Costava|обс.]]) 18:41, 7 сентября 2025 (MSK) :::: Непоследовательность только у вас — сначала громогласный напрыг с оскорблениями со ссылкой на СМИ, а потом кивок на «неправильные» СМИ, когда оказались пойманы за руку на вранье. [[Участник:Glorissia|Glorissia]] ([[Обсуждение участника:Glorissia|обс.]]) 20:18, 7 сентября 2025 (MSK) ::::: Каком вранье, уважаемая? Вы сознательно приплели политоту, сознательно и демонстративно требуете от людей нарушать нормы русского языка (и это не мои догадки, а ваше же прямое предложение) и теперь ещё перевираете мои слова. Примеры выше были в контексте того, что это написание не коррелирует ни с чьими политическими взглядами и не является чисто виртуальной нормой, существующей исключительно в словарях, только и всего (поэтому я и брал исключительно российские СМИ, а не условные украинские русскоязычные, где те сознательно пишут «в Украине» и «россия». То, что у вас такая острая реакция на маленькую редакцию предлогов со ссылкой на Грамоту.ру — тут уж извините. Так что прекращайте идти по НЕГАЙДПАРКУ, убедительно прошу. [[Участник:Jorji Costava|Jorji Costava]] ([[Обсуждение участника:Jorji Costava|обс.]]) 20:35, 7 сентября 2025 (MSK) :::::: Посему, чтобы не продолжать этот бессмысленный спор, предлагаю следующее — расширить «[[Викитропы:Политика по транслитерации|Политику по транслитерации]]» до «Политики по транслитерации и орфографии» и зафиксировать там единую форму по таким предлогам (как минимум, чтобы в рамках одного сайта не было в будущем разных стилей у одних и тех же словосочетаний). Какая уж она будет — пусть решает администрация или голоса юзеров. [[Участник:Jorji Costava|Jorji Costava]] ([[Обсуждение участника:Jorji Costava|обс.]]) 20:45, 7 сентября 2025 (MSK) ::::::: Это дискриминация нативных носителей языка и ненужная политизация темы. Я считаю, что мои предложения более взвешенные. [[Участник:Glorissia|Glorissia]] ([[Обсуждение участника:Glorissia|обс.]]) 20:58, 7 сентября 2025 (MSK) :::::::: Каким образом правила русского языка дискриминируют «нативных носителей» (чтобы это не значило)? Или вы всерьёз считаете, что то, как вам привычно — это норма в последней инстанции? Такие «хотелки» даже в школе не проходили, что уж говорить про сайт. Тем более, что «политизацию» в этой дискуссии видите исключительно вы. [[Участник:Jorji Costava|Jorji Costava]] ([[Обсуждение участника:Jorji Costava|обс.]]) 21:03, 7 сентября 2025 (MSK) ::::::::: Вот именно, что как удобно и привычно для нативных носителей — это и есть норма в последней инстанции. [[Участник:Glorissia|Glorissia]] ([[Обсуждение участника:Glorissia|обс.]]) 21:11, 7 сентября 2025 (MSK) :::::::::: Для устной речи. Письменная регулируется Институтом Виноградова и другими научными учреждениями. То, как вы разговариваете в быту, никого тут не интересует. Да и правила едины для всех, что для носителей, что для иностранцев, говорящих и пишущих на русском языке. [[Участник:Jorji Costava|Jorji Costava]] ([[Обсуждение участника:Jorji Costava|обс.]]) 21:14, 7 сентября 2025 (MSK) :::::::::: Уже было уйма случаев, когда непродуманные академические хотелки не взлетали. Язык — это живой организм, а не уголовный кодекс. Если норма не внедряется — это значит она непродуманна и неуместна. [[Участник:Glorissia|Glorissia]] ([[Обсуждение участника:Glorissia|обс.]]) 21:21, 7 сентября 2025 (MSK) ::::::::::: Как верно отметил Novilit, у нас уже есть принцип в правилах сайта о том, чтобы текст был написан без ошибок с точки зрения норм современного русского языка. Который на письме регулируется не случайными людьми, а лингвистами вышеназванных учреждений. Нравится вам оно или нет. [[Участник:Jorji Costava|Jorji Costava]] ([[Обсуждение участника:Jorji Costava|обс.]]) 21:29, 7 сентября 2025 (MSK) ::::::::::: Я посмотрела ваши записи на викитропах и с удивлением там увидела «в Великобритании», «в Японию», «в Англии»… в контексте горячего ратования за соблюдеие правил вы опять сели в лужу. Таким образом позиция ясна — хамство, лицемерие и выборочное следование лишь нравящимся правилам. [[Участник:Glorissia|Glorissia]] ([[Обсуждение участника:Glorissia|обс.]]) 00:19, 9 сентября 2025 (MSK) :::::::::::: Указываемые вами якобы ненормативные примеры — это как раз '''нормативные'''. «[https://gramota.ru/spravka/vopros/313992 В Великобритании]», «[https://gramota.ru/spravka/vopros/318703 в Японии]», «[https://gramota.ru/poisk?query=%D0%B2%20%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B8&mode=all в Англии]» — везде Грамота.ру пишет с «в». ~~~~ : Как житель Донбасса скажу, что «в» для меня звучит скорее непривычно и показывает, что источник неместный (так же, как и ударения на второй слог в названиях некоторых городов). Но, если честно, никаких острых эмоций это у меня не вызывает (помню, что бассейн). Поэтому поддерживаю мнение, что лучше будет использовать привычные варианты, а не спорить по этому поводу. [[Участник:Тальмио|Тальмио]] ([[Обсуждение участника:Тальмио|обс.]]) 18:53, 7 сентября 2025 (MSK) : Честное слово, это спор остроконечников с тупоконечниками, бессмысленный и ради ничего. На кой вообще было цепляться к предлогам? Поэтому да, пусть все пишут, как им удобно, но не исправляют уже имеющиеся — это самое разумное решение из всех. Не хватало всем переругиваться из-за одного предлога. [[Участник:DaniilT2001|DaniilT2001]] ([[Обсуждение участника:DaniilT2001|обс.]]) 20:44, 7 сентября 2025 (MSK) :: И да, я так понимаю, что правка, из-за которой всё началось, вообще никак не касалась политики — просто участник решил написать так, как ему привычнее, а на него взъелись не пойми зачем. Можно было бы просто и спокойно ему объяснить, что вопрос это сложный, и лучше оставить всё как есть, а не кидаться обвинениями на пустом месте. [[Участник:DaniilT2001|DaniilT2001]] ([[Обсуждение участника:DaniilT2001|обс.]]) 20:47, 7 сентября 2025 (MSK) ::: Участник там не писал, он правил чужой текст. [[Участник:Glorissia|Glorissia]] ([[Обсуждение участника:Glorissia|обс.]]) 21:09, 7 сентября 2025 (MSK) ::: Вот и я то же самое писал Глориссии, на что получил ответ: «Даже пингвинам в Антарктиде понятно, что это срачегонная тема». <s>Мнение самих пингвинов никто не учитывал</s> [[Участник:Колдун-Болтун|Колдун-Болтун]] ([[Обсуждение участника:Колдун-Болтун|обс.]]) 20:50, 7 сентября 2025 (MSK) :::: Кстати, насчёт этого — я конечно слышал про то, что тема не самая простая, но чтобы '''настолько''' — что-то ни разу не припомню. [[Участник:DaniilT2001|DaniilT2001]] ([[Обсуждение участника:DaniilT2001|обс.]]) 20:55, 7 сентября 2025 (MSK) ::::: Ну на вики той же проходит [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E/11_%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F_2024#%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5_(2014%E2%80%942022)_%E2%86%92_%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5_(2014%E2%80%942022) вялотекущая дискуссия] на эту тему полтора года. Довольно безрезультатно, судя по тому, что заголовок так и не поменяли. [[Участник:Jorji Costava|Jorji Costava]] ([[Обсуждение участника:Jorji Costava|обс.]]) 21:04, 7 сентября 2025 (MSK) : Хм, у нас тут не так давно в политику по контенту добавили «3.1. Текст примеров должен быть написан грамотно '''с точки зрения орфографии''', пунктуации и синтаксиса '''современного русского языка.'''», проведя поправки через Капитолий и Парламент. И как теперь с этим быть? Тихонько отменить старое решение «в части, касающейся»? Также странно слышать про «внезапно всплыла проблема» от участника, который её и всплыл. [[Участник:Novilit|Novilit]] ([[Обсуждение участника:Novilit|обс.]]) 20:59, 7 сентября 2025 (MSK) :: Я всего-навсего вернула исходный текст. Не более. Будь он написан так изначально, то мне было бы всё равно [[Участник:Glorissia|Glorissia]] ([[Обсуждение участника:Glorissia|обс.]]) 21:04, 7 сентября 2025 (MSK)'