Обсуждение Викитропы:Парламент/Дополнение к закону о чатах

Материал из Викитропов
Перейти к навигации Перейти к поиску

Посторонние участники

То, что участие в работе чата принимают незарегистрированные на проекте пользователи, на самом деле хорошо. Ведь это потенциальные участники. С этой целью я и предлагаю закрыть чат и открыть форум, чтобы активность переместить на проект, чтобы они зарегистрировались и, возможно, стали вносить вклад. Козлов (обсуждение) 23:34, 28 апреля 2018 (MSK)

Это не потенциальные участники, это преимущественно участники другой вики, которые здесь ничего писать не будут. Меня эта ситуация уже утомила. Вообще, занимательная позиция, голосовать по вопросу канала, в котором никогда не был.--Light of War 23:48, 28 апреля 2018 (MSK)
  • Даже если они не будут ничего писать, они всё равно будут приносить пользу. Общаясь непосредственно внутри проекта они будут создавать иллюзию активности и привлекут настоящих участников. Козлов (обсуждение) 00:01, 29 апреля 2018 (MSK)
С чего вообще выводы, что они будут писать хоть что-то внутри проекта, если удалить чат? Этого не произойдёт. Ладно, решаем эти два вопроса и я настоятельно предлагаю закончить с метапедизмом. Есть куча статей, которые нужно написать. Есть куча некраж. В конце концов есть множество хороших статей (да хоть даже за моим авторством) где нужен граммар-нази. Это будет полезно и может привлечь новых участников. Но никак не создание пустых статей или статей из одного предложения еще и без плашки стаба.
  • Даже если они полностью исчезнут, это всё равно пойдёт нам на пользу. Избавимся от бесполезных полутроллей. Козлов (обсуждение) 00:07, 29 апреля 2018 (MSK)
Вот именно этой цели я и хочу добиться, только удалять для этого чат совсем необязательно. Инструмент полезный и с его помощью лично я написал множество статей. Форум и любые внутрисайтовые диалоги слишком громоздки не подходят для быстрого обсуждения каких-то поверхностных идей, они по формату требуют более или менее цельное формулирование мысли и т. п. --Light of War 00:11, 29 апреля 2018 (MSK)
  • Ничто не мешает адаптировать форум к быстрым неформальным диалогам. Козлов (обсуждение) 00:12, 29 апреля 2018 (MSK)
Да? И кто же это будет делать? И как это будет выглядеть? Я посмотрел на википедии, это примерно тем же самые обсуждения, только более структурированные. Грубо говоря, чтобы написать в обсуждении нужно открыть отдельную страницу, выбрать куда писать, написать более или менее цельно чтобы не делать кучу ненужных правок и потом записать, после чего обновлять всё это чтобы увидеть ответ. Диалоги формата «друзья, а видели такой-то фильм? А помните там такой-то момент? Вам не кажется что это было много еще где и здесь есть троп?» внутри сайта слишком громоздки. Это уже не говоря о простом «А есть ли у нас такая-то статья о такой ситуации, никто не помнит?». Light of War 00:17, 29 апреля 2018 (MSK)
  • Мы не обязаны полностью копировать стиль википедии. Можно создать отдельный раздел «быстрые сообщения». Козлов (обсуждение) 00:18, 29 апреля 2018 (MSK)
Даже если предположить, что решили создать своего рода «чатик» внутри вики. Кто эти будет заниматься? Я так думаю, не вы уж точно? Light of War 00:20, 29 апреля 2018 (MSK)
Ну вот и стоит спросить наших мастеров, станут ли они этим заниматься и считают ли вообще целесообразным. Light of War 00:22, 29 апреля 2018 (MSK)
  • Это не настолько сложная задача, чтобы от неё бегать. Речь ведь идёт, по сути, об обособленном пространстве имён с парой отличий. Троподром же осилили, и форум осилить сможем. А делать надо, ибо минусов у внутреннего общения нет, а плюсы очевидны. Может быть именно за счёт повышения внутрипроектной активности к нам придёт новый участник, которого затем назначат мастером. Тогда работать над техническим оформлением дальше будет легче. Козлов (обсуждение) 00:26, 29 апреля 2018 (MSK)
Троподром фактически не представил никакого нового функционала вроде быстрых сообщений, для его создания был использован старый. Здесь же нужно прикручивать расширение. Я думаю, наши мастера не могли пройти мимо столь бурной дискуссии и отпишутся, как будет время. P.S. Вместо вот этих обсуждений могла появиться новая статья или переписана старая. Light of War 00:30, 29 апреля 2018 (MSK)
  • Проблема в том, что немного метапедизма нам сейчас необходимо. Новых участников не было четыре месяца, проект в тупике. То, что мы что-то делаем неправильно, уже очевидно. Простое набивание статей новых участников не привлекает. Я хоть предлагаю реформы, пытаюсь способствовать оживлению. А работа над форумом, будучи масштабной, неизбежно должна создать движуху, сорвать паутину с сайта. Если мы хотим догнать и перегнать посмотрели, то нам неизбежно понадобятся силы, превышающие таковые у 13,5 анонимусов участников. Нужно сдвигаться с мёртвой точки, иначе нас на ней и похоронят. P.S. Не могла, это обсуждение :) Козлов (обсуждение) 00:39, 29 апреля 2018 (MSK)
Метапедизма не немного, его сейчас очень много и почти вся история правок состоит только из него. Новых участников нет потому, что у нас нет никакого пиара, а пиарить сейчас просто нечего. Для этого и нужна работа над статьями. И только работа над ними народ и привлечет. И да, могла, потому что вместо это обсуждения мы могли сейчас писать статьи. Light of War 00:58, 29 апреля 2018 (MSK)
  • Метапедизм потому и начался, что осознание застоя начало медленно, но верно приходить в умы людские. Мы пилили статьи, много пили, но ничего не изменилось. Пустота. У нас есть выбор: либо много метапедизма сейчас, либо медленное и мучительное распятие на мёртвой точке. Козлов (обсуждение) 01:00, 29 апреля 2018 (MSK)
Нет, метапедизм начался потому, что вам нравится им заниматься вместо продуктивной деятельности. Бесполезные войны с трасгуманизмом в очередной раз, предложения закрыть чат и заместо него открыть аналог внутри сайта (что, конечно же, сделает кто-то другой), удаление никому не мешающих картинок, равно как и статьи из одного предложения (а то и вообще пустые), упоминание посмотрели на каждом шагу по поводу и без (вот для сравнения и к слову о пиаре — на их вики за одно упоминание нашей тут же удаляют правку с сокрытием истории, у нас же только и слышно «посмотрели, посмотрели, посмотрели» последнее время во многом именно с вашей подачи) из застоя сайт не выведут и скорее даже наоборот. Light of War 01:18, 29 апреля 2018 (MSK)
  • Я не настолько деструктивен, я всё же работаю. А если мы будем бежать вперёд, никак не корректируя курс, то тогда, когда мы достигнем уровня загнивающего посмотрельника (если вообще достигнем), мы загниём сильнее раз в 10. Ну вот уйду я, метапедизм исчезнет, и что? Новых участников не будет, как и не было N-ные месяцы до меня. Потому что мы допускаем ошибку. В чём она заключается я не знаю, не знает и кто-то ещё на нашем сайте. Но я пытаюсь найти её, найти и исправить. На это направлен весь мой метапедизм. Простое игнорирование моих предложений нам никак не поможет, а вот если ко мне начнут прислушиваться, то у нас появится шанс. Маленький, очень маленький, но шанс. Шанс, что благодаря реформам мы сдвинемся, начнётся прогресс. Простое набивание статей не помогает, пробовали. Простая строчка текстов в обсуждениях тоже результата не даёт. А вот реформы могут, их мы не пробовали. Козлов (обсуждение) 01:26, 29 апреля 2018 (MSK)

Мнение разработчика и ответственной за дополнения: никакого прикрученного чата не будет. Чат в Telegram или ICQ никуда не уйдёт. Козлов получает предупреждение по WT:НЕГОСДУМА. Прекращайте ходить по краю, Козлов, край скользкий, шлёпнетесь. Неизвестная, Первая Гражданка 09:14, 29 апреля 2018 (MSK)

  • Ну и как мне быть патриотом проекта после этого? Я хоть пытаюсь что-то предлагать, бороться с застоем, а мне вот так отвечают... Козлов (обсуждение) 12:25, 29 апреля 2018 (MSK)
    • Писать контент! Контент писать! Некражи снимать! А не метавредизмом заниматься. У нас не "застой" - у нас время методичной работы, которой заниматься никто не хочет, а все хотят звездить и заседательствать. Неизвестная, Первая Гражданка 13:32, 29 апреля 2018 (MSK)
      • Нет, у нас именно застой, как бы вы не хотели думать иначе. Если не считать меня, то когда у нас появлялись новые участники? Месяц назад, три месяца, полгода? Всё это время мы писали контент, ничего не изменилось. Будем писать ещё полгода, результат будет тот же. Развитие проекта остановилось, участники у нас только уходят. Нас покинули даже спамеры. Как бы мы не хотели "Догнать и перегнать!", мы никого не догоняем и уж тем более не перегоняем. И никогда не перегоняли. И никогда не перегоним, если не возьмёмся за ум. Нас спасёт только нещадный рерайт структуры сайта. Нужно переделать его во что-то, приятное новичкам, в версию 2.0. У нас ведь своя особая культура и терминология, правил слишком много (обратный посмотрельскому произволу грех), они сложны и муторны. Ни подробного справочника (который я предлагал создать), ни лёгкого и доступного для незарегистрированных участников места для дискуссий у нас нет. К нам просто адски тяжело влиться, вот никто и не приходит. Я не побуждаю к бунтам и нарушению конституции, я излагаю своё мнение. Соглашаться ли с ним - дело ваше. Козлов (обсуждение) 15:59, 29 апреля 2018 (MSK)
        • Застой - это когда нет правок и статьи не пишутся. А у нас пишутся. Так что нечего воду мутить. Спамеры нас не покидали - спамеров мы извели с помощью специального софта, за который, между прочим, платим денежки. Если бы Вы зашли в наш доступный одним кликом чат, вы бы об этом, кстати, знали. А новички к нам не приходят потому, что они о нас не узнают. О нас неоткуда узнать. Нас не ищет гугл. И причина этому - существование некраж. Так что ноги в руки и снимать некражи! Неизвестная, Первая Гражданка 16:29, 29 апреля 2018 (MSK)

И кто, млин, такие "мы", "нас"? Вы нас всегда сторонились. Вы никогда не были одним из нас. Вы под надуманными предлогами отворачиваетесь от того, чтобы зайти к нам в чат. Вы воспринимаетесь как вторженец, который пришел непонятно откуда и учит нас жить. Неизвестная, Первая Гражданка 16:32, 29 апреля 2018 (MSK)

  • Вот до тех пор, пока все новые участники воспринимаются как вторженцы, нам и не жить. Козлов (обсуждение) 16:32, 29 апреля 2018 (MSK)
    • Не все, а только выпендрежники вроде вас. Бросайте свои выпендроны и заходите в чат, тогда я изменю своё мнение относительно вас. Неизвестная, Первая Гражданка 16:34, 29 апреля 2018 (MSK)
  • На самом деле, в поисковиках мы есть, причём в обилии. Сайт посещают десятки, если не сотни людей. Они просто не хотят регистрироваться, именно из-за такого отношения ко всем чужим. Козлов (обсуждение) 16:38, 29 апреля 2018 (MSK)
    • Если и есть, то всегда вторые после Посмотрельника, потому что там оригинал, а тут копия. И не льстите себе, Козлов. Отношение к Вам - не отношение ко всем. Такое отношение к себе вы зарабатывали очень долго и очень упорно всеми своими вытребеньками. Что посеяли - то и пожнёте, в последний раз предупреждаю. Неизвестная, Первая Гражданка 16:43, 29 апреля 2018 (MSK)
  • А как быть с участниками, которые хотят регистрироваться в проекте, но не хотят участвовать в чате. Может им просто не хочется разглашать свою электронную почту и номер телефона. Для того, чтобы просто работать вместе, необязательно сближаться до степени друзей. Плюс, кто-то может вообще не иметь никаких мессенжеров и наслаждаться свободной от них жизнью. Козлов (обсуждение) 16:48, 29 апреля 2018 (MSK)
    • У нас довольно много участников, которые не участвуют в чате: Унферт, Бисэй, Аикр и многие другие. Проблемный и с вытребеньками из них только Вы. И, кстати, телефон и почта в чате не разглашаются. Неизвестная, Первая Гражданка 16:51, 29 апреля 2018 (MSK)
  • Но их придётся отдать руководству мессенжера, что для многих - немногим лучше. Козлов (обсуждение) 16:52, 29 апреля 2018 (MSK)
  • Если под проблемностью подразумевается наличие и выражение собственного мнения, то да - я проблемный участник. Зачем нам вообще вся эта игра в демократию с парламентом, Капитолием и сенатом, если наличие и выражение собственного мнения является проблемой? Козлов (обсуждение) 17:00, 29 апреля 2018 (MSK)
    • Вот не надо рядиться в рубище мученика - здесь этот манипулятивный приём вам не поможет. Претензии к Вам не за то, что вы имеете мнение, а за то, что устраиваете метапедизм и расстраиваете работу проекта вполне предметными действиями. И, если бы у нас не было верховенство закона, я бы Вас сейчас забанила, как бешеную собаку. Но - не имею права. Неизвестная, Первая Гражданка 17:17, 29 апреля 2018 (MSK)
  • Я же говорил, мой метапедизм направлен на улучшение ситуации на проекте. Больше метапедизма сейчас, меньше метапедизма потом. Есть предложения, которые надо высказать. Они всё равно будут высказаны, сейчас или позже, мной или другим, вместе или раздельно. Полностью от метапедизма мы не избавимся никогда, он всегда будет нужен. Глушить его - тоже плохая идея, ведь он может помочь в дальнейшем увеличить активность на уровень, многократно его компенсирующий. Козлов (обсуждение) 17:23, 29 апреля 2018 (MSK)
    • Ситуация на проекте полностью устраивает всех, кроме Вас. Кто дал Вам право судить, что есть улучшение проекта, а что ухудшение? Неизвестная, Первая Гражданка 17:29, 29 апреля 2018 (MSK)
  • Если все будут верить, что 2+2=5, то истинным это утверждение не станет. Судить мне право не давал никто, я просто вижу полнейший застой, в котором работают только несколько активных участников. Козлов (обсуждение) 17:31, 29 апреля 2018 (MSK)
    • То, что Вы так упорно называете "застоем", мы называем "тихой, мирной работой без срачей". Это то, ради чего создавался проект. И все было тихо и мирно, пока не приперся Козлов и не начал мутить воду. Неизвестная, Первая Гражданка 17:35, 29 апреля 2018 (MSK)
  • В тихом омуте черти водятся. Проблема в том, что проект катится под откос, но никого, кроме меня, это совершенно не волнует. Козлов (обсуждение) 17:39, 29 апреля 2018 (MSK)
Источник — https://wikitropes.ru/w/index.php?title=Обсуждение_Викитропы:Парламент/Дополнение_к_закону_о_чатах&oldid=25071