Обсуждение:Карикатурный диктатор

Возможный дубль

Диктатор-милитарист, разве нет? Teridax (обс.) 17:38, 10 сентября 2025 (MSK)

• Возражаю. Там — всё серьёзно и возможно даже успешно. Лучше перенести явно гротескные примеры оттуда сюда. El Scorpio (обс.) 17:51, 10 сентября 2025 (MSK)
  • Может быть. Но на данный момент сходство между статьями очень значительное, и с этим определённо нужно что-то делать. Teridax (обс.) 20:24, 12 сентября 2025 (MSK)
    • милитарист вместо золочённого дворца жить демонстративно по спартански. например всегда ночевать в военной палатке круглый год, а военную форму носить без орденов (Idot (обс.) 10:52, 13 сентября 2025 (MSK))
• не факт. из диктатора Муссолини вояка как из говна сапёрная лопата (Idot (обс.) 18:35, 10 сентября 2025 (MSK))

А нужен ли здесь раздел «Реальная жизнь»?

Раздел начался с однозначно одиозных деятелей, но теперь примеры в нём становятся всё более и более сомнительными. Возьмём, скажем, Чаушеску: при всех своих «заскоках» он никогда не был чьим-либо ставленником, изрядно развил родную страну (во многом за счёт иностранных кредитов, которые потом пришлось отдавать с помощью «жёсткой экономии», но тем не менее), а большинство румын до сих пор поминает его добрым словом — явления, несвойственные лубочному тирану. А о северокорейских Кимах и говорить нечего — хотя бы потому, что в тех условиях, в каких КНДР находится с 90-х, у власти не удержался бы не то что карикатурный диктатор, но и вообще любой лидер, не имеющий в народе широкой поддержки (и никакие репрессии или армия его бы не спасли). Статья рассказывает о карикатурных диктаторах, а не о лицах, коих считает сабжем западно-либеральный мейнстрим — так зачем нам подобная «IRL-секция»? Teridax (обс.) 22:45, 14 сентября 2025 (MSK)

• Большинство румын? Сёрьёзно? 🤦‍♂️ Практически никто его в Румынии не поминает добрым словом — причины подробно описаны в статье. Уж не знаю, что за «большинство» вы имеете в виду. С тем же основанием я могу сказать, что большинство россиян до сих поминают добрым словом Гитлера. Verpiss Dich (обс.) 23:02, 14 сентября 2025 (MSK)
  • Да вот хотя бы последняя новость — по опросам, две трети румын считают Чаушеску хорошим лидером. Не думаете же вы, что европейские СМИ занимаются пропагандой в пользу покойного? Могу сослаться и на личный опыт (как бы ни были ненадёжны сведения такого характера) — был я некогда знаком в Интернете с одним румыном, и он рассказывал, что эпоху Чаушеску до «жёсткой экономии» его соотечественники вспоминают как период развития и процветания. Это более чем соотносится с данными румынской социологии. Teridax (обс.) 23:45, 14 сентября 2025 (MSK)
• Комментарий не в тему, но в тему: может, тогда стоит переименовать статью на «Вычурный диктатор» или нечто подобное? Потому что перечисленные характеристики не мешают некоторым диктаторам оказаться успешными и в произведениях. А уж политосрач точно не нужен.--Murzei chaos (обс.) 23:05, 14 сентября 2025 (MSK)
• Учитывая, что многие из производств того времени в Румынии заброшены, перепрофилированы или снесены, а канал используется толком никак, о развитии говорить не приходится. Для развития мало сказать «Хочу заводик вот сюда, чтобы до небес был и все нам обзавидовались, какие мы технологичные» — по-хорошему, надо выстраивать систему с самого начала, зачем, кому и для чего он вообще нужен (не только эго потрафить, что наш нефтеперерабатывающий завод самый заводистый среди соседей, может миллион баррелей перерабатывать, или сыну с образованием нефтяника дать поиграться). Иначе проекты ради проектов — растрата ресурсов, свойственная, конечно, не только диктаторам, но им в особенности, ибо все тут же привычно берут под козырек и идут клепать в меру своего разумения (не забывая в карман припрятать часть, конечно). Coconut (обс.) 23:15, 14 сентября 2025 (MSK)
  • Факт в том, что в правление Чаушеску (до начала 80-х с «экономией», разумеется) уровень жизни в Румынии весьма значительно вырос, как и её промышленная мощь. То, что какая-то часть построенных тогда предприятий была разграблена в девяностые, а какая-то оказалась ненужной в новых условиях рыночной экономики, нисколько этого не отменяет. Teridax (обс.) 23:45, 14 сентября 2025 (MSK)
• А касательно Лучшей Кореи…почитайте журнал «Корея», выпускавшийся в СССР, или посмотрите их современную живопись и искусство — многое скажет. Да и до «условий» в Корее было 40 лет спокойного развития — и даже тогда она не показывала себя успешнее Южной Кореи, при всех ее сложностях Coconut (обс.) 23:19, 14 сентября 2025 (MSK)
  • Примерно до конца 1960-х — определённо показывала. Что важнее, ни воспевание вождей северокорейским искусством, ни то, что Южная Корея экономически успешнее, не означает, что Ким Ир Сен или его потомки — карикатурные диктаторы. Я уже кратко сказал, почему. Teridax (обс.) 23:45, 14 сентября 2025 (MSK)
    • Вопрос в том, какое место занимает воспевание и как оно выражено. Если картины типа «Великий и прекрасный Морровинд» или «Грязные империалисты-джедаи световым мечом рубят тромбон у мирного маленького ситха» и рассказы типа «Станнис Баратеон взглядом остановил кинувшегося на девочку дракона» всерьез печатают в официальных СМИ, это показатель. Coconut (обс.) 00:45, 15 сентября 2025 (MSK)
• Смотрю я на весь этот спор, и у меня возникла идея — а что, если разделить в статье диктаторов ИРЛ на два раздела — на «карикатурных вульгарис» (Бокасса, Амин, Трухильо etc.), которые точно ни у кого вопросов не вызовут, и одиозных, но не таких простых, как некоторые считают (Чаушеску, Каддафи etc.). Что думаете? DaniilT2001 (обс.) 23:54, 14 сентября 2025 (MSK)
• Мне кажется, надо либо снести, либо жёстко запруфать. Так-то даже титулу «повелитель всех зверей на земле и рыб в море» хорошего пруфа я найти не смог, хотя он не выбивается из творимого Амином. Про любовь Кимов к западной поп-культуре уж больно похоже на банальный навет.--Ivan (обс.) 23:57, 14 сентября 2025 (MSK)
• Ровно с этой целью данные примеры и были добавлены участником. Чтобы спровоцировать подобные споры и привести к удалению IRL секции. Light of War 02:58, 15 сентября 2025 (MSK)
  • У меня такое чувство, что так оно и есть, учитывая то, что данный участник категорически против использования примеров IRL. DaniilT2001 (обс.) 16:11, 15 сентября 2025 (MSK)
• Предлагаю компромиссный вариант. Сохранить наиболее одиозных деятелей (Амина, Бокассу, Трухильо, Туркменбаши с Аркадагом) и убрать остальных. Неизвестная, Разработчик 06:39, 15 сентября 2025 (MSK)
  • Можно и так. Статья о деструктивных культах, к примеру, предписывает добавлять в IRL-раздел только «совершенно однозначные» примеры — ничто не мешает нам сделать то же здесь. Teridax (обс.) 11:24, 15 сентября 2025 (MSK)
  • Президенты Туркмении точно не подпадают под пункт «ничтожества во внешней политике»: их географическое положение пока позволяло соблюдать что-то близкое к реальному нейтралитету, устраивать войны по покорению соседей не пытались. Возможно, их также лучше убрать. Кроме того, мне кажется сомнительной идея подобным образом описывать не просто живущих (Аркадаг), а прямо сейчас руководящих лиц (Сердар Бердымухамедов). --Александр (обс.) 21:29, 15 сентября 2025 (MSK)
• Меж тем, раздел только ширится и крепнет, сомнительных утверждений в нём прибавляется. --Ivan (обс.) 16:58, 24 сентября 2025 (MSK)
  • Северная Корея тоже под троп плоховато подходит. Реальная КНДР смогла пусть даже и с иностранной помощью, но получить ядерное оружие, про полученный в современной войне реальный боевой опыт (и совсем не в духе «послать две дивизии, если против итальянцев, и целых пять им в помощь, если они будут союзниками») уже сказано в статье, поэтому пункты «внешняя политика» и «силовые структуры» сразу не в тему. Из этого следует, что КНДР, конечно, страна для нас странная, но вообще ни разу не «под властью ничтожеств». Моё мнение — провокационный раздел про Каддафи, Кимов и Чаушеску полностью удалить вместе с туркменскими президентами как не соответствующие определению тропа (Хусейн, кстати, тоже под под вопросом), оставить бесспорные примеры. --Александр (обс.) 17:56, 25 сентября 2025 (MSK)
• Предлагаю оставить только деятелей из раздела вульгарис, а остальных снести. Л.Л.Л. (обс.) 20:12, 25 сентября 2025 (MSK)
• Все спорные примеры из статьи удалены. --Львиный Укор (обс.) 10:54, 26 сентября 2025 (MSK)
• Понятия не имею, что «спорного» в Династии Кимов, Кадаффи и Чаушеску, и от Саддама они ничем принципиально не отличаются. Статья же называется не «Отвратительный или мерзкий диктатор», а «Карикатурный». А эти все примеры идеально подходят под троп со всем их этим культом личности, любовью к дорогим цацкам, золотым финтифлюшкам, дворцами и золотыми статуями. Я не вносил сюда Мао Цзедуна, Пол Пота или Ходжа, ибо эти упыри гораздо хуже упомянутых в статье или тех, кто были упомянуты. Но они и не были карикатурными, в отличии от Кадаффи с его золотыми эполетами и странными заявлениями, или Чаушеску с его нелепыми прозвищами и огромным дворцом. А да, знаю, это все лож и клевета, и злодей Сома просто клевещет на добрых социалистов и борцов с мировым империализмом, ага.--Soma Cruz (обс.) 14:13, 26 сентября 2025 (MSK)
  • Пунктам в определении тропа о картонной армии и особенно «зависимые ничтожества во внешней политике» эти люди определённо не соответствовали. Более того, «сволочение» (раздача категорических моральных оценок) всё ещё живых и правящих людей вроде правителей КНДР и Туркмении — это верный способ превратиться во второй посмотреч. А кроме того, такие примеры своим наличием провоцируют завтра вписать в примеры какого-нибудь Трампа — а что, эксцентричным поведением, способами наживания и сохранения богатства и себялюбием при игнорировании реальных проблем страны он затыкает за пояс многих африканских коллег. Львиный Укор (обс.) 15:08, 26 сентября 2025 (MSK)
    • На самом деле, это одна из проблем данного тропа — а что именно обозначает сам термин «Карикатурный диктатор». Он карикатурно смешон? Карикатурно мерзок? Карикатурно ничтожен? Карикатурно злобен? Или всё сразу? Просто у каждого своё мнение, что из этого квартета карикатурности считать чертами таких диктаторов. Раньше думал, что можно просто поделить примеры на стандартные и не очень, но теперь понимаю, что проблема лежит сильно глубже банальных оценок деятельности того или иного примера. Поэтому может правильнее будет, как уже предлагали, переименовать статью. Эксцентричный диктатор, или там, диктатор-самодур? Тогда практически все спорные примеры отсеются сами собой. DaniilT2001 (обс.) 16:40, 26 сентября 2025 (MSK)
      • Кстати, из вымышленных примеров Доктор Дум и Урфин Джюс не подходят под буквальный образ Карикатурного Диктатора вульгарис, они скорее — те самые не такие простые, так что уже ради них стоило бы переименовать с несайтовского названия на «Экстравагантный», «Эксцентричный» или нечто подобное.--Murzei chaos (обс.) 21:25, 27 сентября 2025 (MSK)
  • Можете запруфать утверждение о любви Кимов ко всему западному? Что-то они этого вообще никак не демонстрируют. Известно об этом только от южнокорейцев: дескать, это на публике они такие верные идеалам чучхе, а по ночам тайком под одеялом предаются порочной буржуазной роскоши. Может, и правда предаются, я к ним под одеяло не заглядывал, но известно об этом только с чужих слов сомнительной правдивости. Даже если это правда, то это тянет разве что на лицемерие.--Ivan (обс.) 15:26, 26 сентября 2025 (MSK)
• GRM23, во-первых, частично отменять чужие правки, даже не инициировав обсуждение и не подождав его завершения в каком-либо виде — это как минимум не комильфо. В связи с чем направляю вам предупреждение о недопустимости подобного. Во-вторых, «сволочение» всё ещё живых и правящих руководителей стран — по мне, это хождение по очень тонкому льду, см. выше. А нынешнее определение статьи крайне категорично, чего только стоит пассаж «чаще всего вместо мавзолея Сиятельный заканчивает свою жизнь застреленным в канаве как паршивый шакал» (президенты Туркмении явно не заслужили ничем подобного сравнения). Кроме того, можно на ровном месте беспричинно испортить отношения с потенциальными пользователями вики из Туркмении. Также Туркмения определённо не подпадает под пункт «зависимое ничтожество во внешней политике» — при некоторой странности тамошнего строя страна вполне живёт и даже близко не думает испытывать на себе всё то, что описано в определении статьи про закономерный финал правления типажей. Так что тут сподручно или корректировать определение статьи, или, по крайней мере, ограничить упоминание реальной жизни примерами, которые действительно бесспорны и, что главное, полностью вписываются в текущее определение. --Львиный Укор (обс.) 17:20, 27 сентября 2025 (MSK)
  • А что, карикатурные диктаторы не могут дожить до конца своего правления и при этом не быть чей либо марионеткой? Тот же Саддам до того как полез в Кувейт вполне себе дружил и с Западом, и с СССР. К тому же, Туркменбаши со всеми своими чудачествами вполне может здесь находится. GRM 23 (обс.) 21:12, 27 сентября 2025 (MSK)
    • В таком случае, наверное, следует доработать описание. Например, поделить на «изводы», сказать, какие качества для помещения в троп обязательны, а какие характерны, но опциональны. Выше вот выдвинули идею конкретизировать: «карикатурный диктатор» — это какой именно, карикатурно ничтожный, карикатурно мерзкий, карикатурно смешной, карикатурно злобный, всё сразу или в каких-то других сочетаниях? --Львиный Укор (обс.) 12:33, 28 сентября 2025 (MSK)
  • Давайте честно. а) Туркмения очевидная мулька РФ, причем даже пророссийские участники, среди которых Silent Knight, признают, что даже на фоне остальной Средней Азии это страна банания, в которой деньги с газа идут на экстравагантные проекты премиальных аркадагов, а не на саму страну. б) Ну вот скажем Дювалье не ток не был пристрелен в канаве но и передал власть сыну, Бэби Доку Жан-Клоду, это не делает его менее карикатурным, на Хуссейна вон очень немаленькую коалицию собрали, и то он был таки формально казнен по приговору суда, что от «пристрелен в канаве как паршивый шакал» тоже очень далеко. в) Что Туркменбаши, что Аркадаг уже не правят. Унферт (обс.) 17:40, 27 сентября 2025 (MSK)
    • Для статуса а-ля «мулька РФ» сейчас в ней нет ни российских военных баз, ни официального/государственного статуса русского языка ни в каком виде, ни признания с её стороны де-юре того же Крыма, ни безвизового режима для жителей РФ, ни членства не то что в ОДКБ или ином военном договоре с Россией или там ЕАЭС — но даже в СНГ. По памяти (могу ошибаться), договор о границе в Каспийском море Россия заключила только с Азербайджаном и Казахстаном, Иран и Туркмения в сделку не входили на примерно том основании, что с ними так просто окончательно договориться не вышло, и оно не требовалось из-за отсутствия прямой морской границы с ними. По крайней мере, сейчас мне сложно усмотреть какой-либо зависимый статус этой страны от России, хотя могу быть и вновь неправ. Правда, Туркмения не замечена и в сколь-нибудь активной поддержке нынешних военных/политических противников России, так что и их протеже я пока Туркмению назвать не могу. --Львиный Укор (обс.) 18:13, 27 сентября 2025 (MSK)
  • «беспричинно испортить отношения с потенциальными пользователями вики из Туркмении» Как имевший в магистерские годы опыт общения с уроженцами Туркменистана, могу сказать, что они не обидятся, потому что: 1) не факт, что у них откроется этот сайт, учитывая практически полностью закрытый интернет и плохо работающие обходы, отчего они, вероятнее всего, не прочитают 2) пиетета к своим вождям они не особо имеют. Они же подтверждают, что большая часть «баек» про Рухнаму, запреты балета и т. д. — это чистая правда. Поэтому не знаю, какие это может вызвать споры, тут мне сложно представить тех, кто будет спорить. Jorji Costava (обс.) 20:00, 27 сентября 2025 (MSK)

=== Про суть реальных прототипов ===

суть карикатурного диктатора в том что в нём соединены разные смешные черты реальных диктаторов и доведены до гротеска
=> потом раздел «реальная жизнь» нужно полностью стилистически переписать для каждого из диктаторов обязательно указывая какие именно его черты стали основанием для карикатур (Idot (обс.) 17:31, 26 сентября 2025 (MSK))

Я все ещё не могу понять причину удаления из статьи Кадаффи, Чаушеску и династию Кимов. Чьи чувства могут оскорбить эти примеры? На сайте дохрена поклонников этих нелепых режимов? Чем конкретно Кадаффи с его нелепыми высказываниями, любовью к вычурным нарядом и гаремом телохранительниц отличается от Саддама? Что некарикатурного в Чаушескеу, с его нелепыми титулами, который назначил пса полковником и построил себе дворец дороже Версаля? Зачем удалили династию Кимов с их новым летоисчеслением, портретами в каждом доме и их любовью к западным предметам роскоши при формальном социализме. Повторяю вопрос? У нас на сайте много поклонников Кадаффи, Чаушеску или нелепого КНДР? И их чувства будут задеты? При том, что все признаки карикатурных диктаторов налицо?--Soma Cruz (обс.) 14:05, 11 октября 2025 (MSK)

Астерикс?

карикатурный Гай Юлий Цезарь в Астериксе тянет на Карикатурного Диктатора? (Idot (обс.) 18:35, 26 сентября 2025 (MSK))

• • Нет, не подходит. В комиксе и его адаптациях, Юлий хоть и показан карикатурно по сравнению с историческим образом, но у него отсутствуют черты типажа.--Demidemon (обс.) 11:38, 11 октября 2025 (MSK)

Дудаев

В связи с тем, что данный деятель является террористом, действовавшим против народа Российской Федерации, любые обсуждения его личности здесь неуместны. В статье ему также не место. Неизвестная, Разработчик 11:35, 11 октября 2025 (MSK)

NOIRL

По итогам балагана вокруг этой статьи я меняю свое мнение по поводу уместности секции ИРЛ в ней. Есть особое мнение, что секцию ИРЛ нужно удалить полностью. А то вечно так и будут сраться: «А я считаю, что Забыл Какзовут диктатор!» — «Да, диктатор, но не карикатурный же!» — «Как же не карикатурный, вот же он, попугая министром сделал и переименовал 1 апреля в честь себя!» — «Но зато он ни с кем не воевал и был силён во внешней политике!» Неизвестная, Разработчик 14:12, 11 октября 2025 (MSK)

Согласен.--Soma Cruz (обс.) 14:12, 11 октября 2025 (MSK)

Я за. Yrmans (обс.) 14:28, 11 октября 2025 (MSK)

Согласен. За полное удаление. Машинист (обс.) 14:34, 11.10.2025 (MSK)

• всё таки предлагаю полностью стилистически переписать для каждого из диктаторов обязательно указывая какие именно его черты стали основанием для карикатур и в каком произведении (Idot (обс.) 14:35, 11 октября 2025 (MSK))

Раз уж мы определяем сайт как популярную энциклопедию массовой культуры, то ИРЛ если и должна быть — то в специально отведённых местах или в минимальном виде (а то в некоторых статьях реальных примеров больше, чем вымышленных). Так что — к чёрту ИРЛ. --Bisey (обс.) 14:36, 11 октября 2025 (MSK)

Раз так, то соглашусь. Прикрываем лавочку. Колдун-Болтун (обс.) 15:19, 11 октября 2025 (MSK)

• Выскажу и своё особое мнение. Проблема была в первую очередь:
  а) в излишней ретивости конкретных участников (Soma Cruz, GRM23). Первые добавлял сомнительные примеры в статью, вероятно, чтобы и спровоцировать удаление всего блока целиком (причём в случае с некоторыми типа КНДР это вообще напоминает агрессивный POV-pushing, судя по комментарию выше).--Александр (обс.) 15:57, 11 октября 2025 (MSK)
  • Во-первых, жду обоснования, что конкретно в моих примерах было сомнительного. Во-вторых, они были добавлены не с целью удаления ИРЛ раздела. Между прочим, я указывал, какие плюсы были при правлении того же Кадаффи, что никак не отменяло его нелепых заявлений, любви к вычурным нарядам и гаремом-телохранительниц. Про Чаушеску каждый пункт был расписан подробно, почему он является карикатурным. То, что у участника Teridax бомбануло от этих примеров — это его личные проблемы. Я не добавлял в статью примеры из СССР. Не добавлял в статью Гитлера. Не добавлял в статью Мао Цзедуна, Пол Пота или Ходжу, хоть эти три упыря значительно хуже, чем упомянутые Кадаффи и Чаушеску, но в них столько именно карикатурности не было. Я провокациями не занимаюсь. Обычно, если я против чего-то — я это либо сразу удаляю, либо говорю об этом в обсуждении. Так что не надо приписывать мне того, чего нет. Soma Cruz (обс.) 16:08, 11 октября 2025 (MSK)
    • Поскольку обсуждение клонится к полному удалению секции реальной жизни, то, думаю, вопрос сомнительности части примеров уже роли не сыграет, поэтому спорить не буду. --Александр (обс.) 10:24, 13 октября 2025 (MSK)
    • А я вам уже говорил. Заявленная огромная любовь Кимов ко всему западному как-то нифига не проявляется и больше похожа на навет от южнокорейских соседей. Даже если таковая и имеется, они предаются ей не напоказ. Не то, чтобы я испытывал особую симпатию к Кимам, но это не повод тащить в статью откровенно ангажированные утверждения крайне сомнительной достоверности. --Ivan (обс.) 11:07, 13 октября 2025 (MSK)
• Второй — вы сами видели. Мне кажется, не нужно спешить поддаваться на настолько очевидные провокации, тем более см. пункт 2.
  б) в отсутствии чёткого определения тропа. Как минимум вторая проблема вырезанием IRL-секции точно не решится, постоянные споры будут продолжаться уже вокруг вымышленных примеров. DaniilT2001 и вслед за ним Львиный Укор уже подметили, что неплохо бы определить, цитирую: «Он карикатурно смешон? Карикатурно мерзок? Карикатурно ничтожен? Карикатурно злобен? Или всё сразу? Просто у каждого своё мнение, что из этого квартета карикатурности считать чертами таких диктаторов. Раньше думал, что можно просто поделить примеры на стандартные и не очень, но теперь понимаю, что проблема лежит сильно глубже банальных оценок деятельности того или иного примера. Поэтому может правильнее будет, как уже предлагали, переименовать статью. Эксцентричный диктатор, или там, диктатор-самодур? Тогда практически все спорные примеры отсеются сами собой». --Александр (обс.) 15:57, 11 октября 2025 (MSK)
  • поддержу разделение на «эксцентричный диктатор» и «диктатор-самодур» (Idot (обс.) 15:58, 11 октября 2025 (MSK))
  • В кои-то веки согласен с Идотом. Да, тут может идти речь о двух тропах по цене одного. --Bisey (обс.) 01:18, 12 октября 2025 (MSK)

За полное удаление ИРЛ. --Ferrety (обс.) 16:15, 11 октября 2025 (MSK)

• Согласен с мнением об удалении секции ИРЛ. Уже вон вчера чуть срач не начался о том, диктатор или не диктатор. Так по каждому персонажу будут споры на десять страниц. WeirdZealot (обс.) 01:14, 12 октября 2025 (MSK)
• Предварительные итоги. Вариант «удалить секцию ИРЛ» лидирует с отрывом. Будем ждать, пока выскажутся все, кто может, или не будем тянуть вола за хвост? Неизвестная, Разработчик 15:31, 12 октября 2025 (MSK)
  • Да берите уже коня за рога!--Ivan (обс.) 10:48, 13 октября 2025 (MSK)
  • Я бы действовал всё-таки исходя из чёткого определения тропа, которое только предстоит сделать. Не исключено, что все примеры из реальной жизни после этого придётся удалить именно что из-за их несоответствия определению тропа (и лично меня это устроит: достаточно лишь постановить в преамбуле, что карикатурный диктатор — слишком утрированный персонаж, чтобы встречаться в реальной жизни, например). Да, я понимаю, что вопрос разного отношения к КНДР ряда участников вики, скорее всего, в споре был бы неразрешим. Только в свете проблем с определением тропа как раз подобные вопросы второстепенны. Так почему бы не пойти от более изящного пути решения проблемы, которое не обидит уже тех, кто расписывал реальную жизнь именно что из-за своей любви к истории и желания представить коллективу участников что-то интересное и любопытное? --Александр (обс.) 01:47, 14 октября 2025 (MSK)
• Некоторые ИРЛ-примеры были хороши, но отсутствие срачей мне дороже. За NOIRL. --C13-1 (обс.) 11:28, 13 октября 2025 (MSK)
• Учитывая, как удаленное обсуждение чуть не подвело всех под статью, то, наверное, так даже лучше. Кто знает, кого ещё могли вписать в список. Jorji Costava (обс.) 13:37, 13 октября 2025 (MSK)
  • Мне вот интересно, а когда это критика действий Ельцина стала вне закона? --GRM 23 (обс.) 10:07, 14 октября 2025 (MSK)
    • Дело было не в критике Ельцина, а в дифирамбах террористам. То, что вы выкатили это практически 205.2 УФ РФ. Я настоятельно рекомендую вам остановиться. С моей точки зрения вы буквально сейчас на грани попадания под «квалифицированную пропаганду». Считайте удаление того что было вами написано с сокрытием истории нашей доброй волей. Второй раз такой снисходительности не будет. Light of War 21:33, 14 октября 2025 (MSK)
• За удаление ИРЛ. Л.Л.Л. (обс.) 15:05, 13 октября 2025 (MSK)
• Подвожу итоги. Все, кто хотел высказаться - высказался. Вариант с удалением ИРЛ-секции победил в голосовании. Да станет по сему. Неизвестная, Разработчик 08:50, 14 октября 2025 (MSK)