Обсуждение:Карикатурный диктатор

Возможный дубль

Диктатор-милитарист, разве нет? Teridax (обс.) 17:38, 10 сентября 2025 (MSK)

• Возражаю. Там — всё серьёзно и возможно даже успешно. Лучше перенести явно гротескные примеры оттуда сюда. El Scorpio (обс.) 17:51, 10 сентября 2025 (MSK)
  • Может быть. Но на данный момент сходство между статьями очень значительное, и с этим определённо нужно что-то делать. Teridax (обс.) 20:24, 12 сентября 2025 (MSK)
    • милитарист вместо золочённого дворца жить демонстративно по спартански. например всегда ночевать в военной палатке круглый год, а военную форму носить без орденов (Idot (обс.) 10:52, 13 сентября 2025 (MSK))
• не факт. из диктатора Муссолини вояка как из говна сапёрная лопата (Idot (обс.) 18:35, 10 сентября 2025 (MSK))

А нужен ли здесь раздел «Реальная жизнь»?

Раздел начался с однозначно одиозных деятелей, но теперь примеры в нём становятся всё более и более сомнительными. Возьмём, скажем, Чаушеску: при всех своих «заскоках» он никогда не был чьим-либо ставленником, изрядно развил родную страну (во многом за счёт иностранных кредитов, которые потом пришлось отдавать с помощью «жёсткой экономии», но тем не менее), а большинство румын до сих пор поминает его добрым словом — явления, несвойственные лубочному тирану. А о северокорейских Кимах и говорить нечего — хотя бы потому, что в тех условиях, в каких КНДР находится с 90-х, у власти не удержался бы не то что карикатурный диктатор, но и вообще любой лидер, не имеющий в народе широкой поддержки (и никакие репрессии или армия его бы не спасли). Статья рассказывает о карикатурных диктаторах, а не о лицах, коих считает сабжем западно-либеральный мейнстрим — так зачем нам подобная «IRL-секция»? Teridax (обс.) 22:45, 14 сентября 2025 (MSK)

• Большинство румын? Сёрьёзно? 🤦‍♂️ Практически никто его в Румынии не поминает добрым словом — причины подробно описаны в статье. Уж не знаю, что за «большинство» вы имеете в виду. С тем же основанием я могу сказать, что большинство россиян до сих поминают добрым словом Гитлера. Verpiss Dich (обс.) 23:02, 14 сентября 2025 (MSK)
  • Да вот хотя бы последняя новость — по опросам, две трети румын считают Чаушеску хорошим лидером. Не думаете же вы, что европейские СМИ занимаются пропагандой в пользу покойного? Могу сослаться и на личный опыт (как бы ни были ненадёжны сведения такого характера) — был я некогда знаком в Интернете с одним румыном, и он рассказывал, что эпоху Чаушеску до «жёсткой экономии» его соотечественники вспоминают как период развития и процветания. Это более чем соотносится с данными румынской социологии. Teridax (обс.) 23:45, 14 сентября 2025 (MSK)
• Комментарий не в тему, но в тему: может, тогда стоит переименовать статью на «Вычурный диктатор» или нечто подобное? Потому что перечисленные характеристики не мешают некоторым диктаторам оказаться успешными и в произведениях. А уж политосрач точно не нужен.--Murzei chaos (обс.) 23:05, 14 сентября 2025 (MSK)
• Учитывая, что многие из производств того времени в Румынии заброшены, перепрофилированы или снесены, а канал используется толком никак, о развитии говорить не приходится. Для развития мало сказать «Хочу заводик вот сюда, чтобы до небес был и все нам обзавидовались, какие мы технологичные» — по-хорошему, надо выстраивать систему с самого начала, зачем, кому и для чего он вообще нужен (не только эго потрафить, что наш нефтеперерабатывающий завод самый заводистый среди соседей, может миллион баррелей перерабатывать, или сыну с образованием нефтяника дать поиграться). Иначе проекты ради проектов — растрата ресурсов, свойственная, конечно, не только диктаторам, но им в особенности, ибо все тут же привычно берут под козырек и идут клепать в меру своего разумения (не забывая в карман припрятать часть, конечно). Coconut (обс.) 23:15, 14 сентября 2025 (MSK)
  • Факт в том, что в правление Чаушеску (до начала 80-х с «экономией», разумеется) уровень жизни в Румынии весьма значительно вырос, как и её промышленная мощь. То, что какая-то часть построенных тогда предприятий была разграблена в девяностые, а какая-то оказалась ненужной в новых условиях рыночной экономики, нисколько этого не отменяет. Teridax (обс.) 23:45, 14 сентября 2025 (MSK)
• А касательно Лучшей Кореи…почитайте журнал «Корея», выпускавшийся в СССР, или посмотрите их современную живопись и искусство — многое скажет. Да и до «условий» в Корее было 40 лет спокойного развития — и даже тогда она не показывала себя успешнее Южной Кореи, при всех ее сложностях Coconut (обс.) 23:19, 14 сентября 2025 (MSK)
  • Примерно до конца 1960-х — определённо показывала. Что важнее, ни воспевание вождей северокорейским искусством, ни то, что Южная Корея экономически успешнее, не означает, что Ким Ир Сен или его потомки — карикатурные диктаторы. Я уже кратко сказал, почему. Teridax (обс.) 23:45, 14 сентября 2025 (MSK)
    • Вопрос в том, какое место занимает воспевание и как оно выражено. Если картины типа «Великий и прекрасный Морровинд» или «Грязные империалисты-джедаи световым мечом рубят тромбон у мирного маленького ситха» и рассказы типа «Станнис Баратеон взглядом остановил кинувшегося на девочку дракона» всерьез печатают в официальных СМИ, это показатель. Coconut (обс.) 00:45, 15 сентября 2025 (MSK)
• Смотрю я на весь этот спор, и у меня возникла идея — а что, если разделить в статье диктаторов ИРЛ на два раздела — на «карикатурных вульгарис» (Бокасса, Амин, Трухильо etc.), которые точно ни у кого вопросов не вызовут, и одиозных, но не таких простых, как некоторые считают (Чаушеску, Каддафи etc.). Что думаете? DaniilT2001 (обс.) 23:54, 14 сентября 2025 (MSK)
• Мне кажется, надо либо снести, либо жёстко запруфать. Так-то даже титулу «повелитель всех зверей на земле и рыб в море» хорошего пруфа я найти не смог, хотя он не выбивается из творимого Амином. Про любовь Кимов к западной поп-культуре уж больно похоже на банальный навет.--Ivan (обс.) 23:57, 14 сентября 2025 (MSK)
• Ровно с этой целью данные примеры и были добавлены участником. Чтобы спровоцировать подобные споры и привести к удалению IRL секции. Light of War 02:58, 15 сентября 2025 (MSK)
  • У меня такое чувство, что так оно и есть, учитывая то, что данный участник категорически против использования примеров IRL. DaniilT2001 (обс.) 16:11, 15 сентября 2025 (MSK)
• Предлагаю компромиссный вариант. Сохранить наиболее одиозных деятелей (Амина, Бокассу, Трухильо, Туркменбаши с Аркадагом) и убрать остальных. Неизвестная, Разработчик 06:39, 15 сентября 2025 (MSK)
  • Можно и так. Статья о деструктивных культах, к примеру, предписывает добавлять в IRL-раздел только «совершенно однозначные» примеры — ничто не мешает нам сделать то же здесь. Teridax (обс.) 11:24, 15 сентября 2025 (MSK)
  • Президенты Туркмении точно не подпадают под пункт «ничтожества во внешней политике»: их географическое положение пока позволяло соблюдать что-то близкое к реальному нейтралитету, устраивать войны по покорению соседей не пытались. Возможно, их также лучше убрать. Кроме того, мне кажется сомнительной идея подобным образом описывать не просто живущих (Аркадаг), а прямо сейчас руководящих лиц (Сердар Бердымухамедов). --Александр (обс.) 21:29, 15 сентября 2025 (MSK)