Обсуждение:Вырождение и деградация
Fallout и Horizon — точно сюда?
Кажется же есть примечание насчёт катастроф. А пост-апокалипсис это оно, это другой троп Апокалипсис-панк — User176 (обс.) 22:54, 9 апреля 2023 (MSK)
- Fallout — не уверена, технологическое падение налицо, конечно, и есть мутанты, но в первых частях люди всё-таки на откровенных вырожденцев не тянут. --Glorissia (обс.) 23:02, 9 апреля 2023 (MSK)
- Деградация там социально-экономическая, вызванная распадом общества. Анклав утверждает, что имеет место и генетическое вырождение, но на деле его идеология генетической чистоты никакого подтверждения не находит, и видимых отличий между пустошными и «генетически чистыми» нет. Неизвестная, Разработчик 00:11, 10 апреля 2023 (MSK)
- Можно отметить три подтверждения гипотезы Анклава — 1) интеллект сохраняется только у супермутантов из Убежищ, а жители поверхности при мутации становятся дебилами 2) ненормально высокое число карликов в популяции 3) слова Старейшины о больных детях в племени. Домнин (обс.) 14:26, 10 апреля 2023 (MSK)
- То что мутации были - это очевидно, но в частях по Вегас не бросалось в глаза, что люди массово выродились в гоблиноподобных имбициллов. По мне надо какие-то конкретные примеры. Даже гули скорее всего не по теме - они вроде мгновенно такими прям становятся.--Glorissia (обс.) 09:33, 11 апреля 2023 (MSK)
- Можно отметить три подтверждения гипотезы Анклава — 1) интеллект сохраняется только у супермутантов из Убежищ, а жители поверхности при мутации становятся дебилами 2) ненормально высокое число карликов в популяции 3) слова Старейшины о больных детях в племени. Домнин (обс.) 14:26, 10 апреля 2023 (MSK)
Орки Толкина
Ув. Гордон Хэлл, так-то в Сильме есть очень показательный эпизод в котором отряд из эльфов и, мягко скажем, не самого маленького человека, выдает себя за орков, затянув свою внешность иллюзиями и палится не на том что таких больших орков не бывает а на незнании внутренней кухни. В то время как в ВК обычные орки уже описываются как нечто с ростом и пропорциями где-то питекантропа и орк ростом всего лишь с человека уже кажется огромным. В общем, есть мнение, что орки Первой Эпохи таки были похожи на просто порченых эльфов, а нечто троглодитообразное уже выродились потом, а уруки - это как раз те, кто сохранил наибольшее сходство с предками или кого специально вывели из самых больших и сильных орков для возрождения этих признаков.
P.S. - если посмотреть на то, что многая нечисть у Толкина являла собой потомков от связей умайар и нормальных живых существ, то можно сделать характерный вывод о том, что орки - потомки пленных эльфов и принявших человекообразную форму слуг Мелькора, что тоже наводит на мысль что первые орки троглодитообразными вырожденцами не были. Но это конечно мои теорийки, а вот указанное мною в предыдущем абзаце имело место в каноне.Унферт (обс.) 11:21, 10 апреля 2023 (MSK)
- Буду знать. Гордон Хэлл (обс.) 08:55, 11 апреля 2023 (MSK)
О пигмеях
Подходят ли они под троп? Рост у пигмеев низкий, но, насколько известно, все человеческие расы имеют примерно равный интеллектуальный потенциал — разве центральноафриканская является исключением? Да и смогли бы люди с низким интеллектом выжить в сложных условиях джунглей? Teridax (обс.) 18:33, 10 сентября 2025 (MSK)
- У них низкий рост и продолжительность жизни за счёт изменений в биохимии, на некотором уровне закрепленной уже в генах. Насчет интеллекта — так если проблемы даже в сравнении с местными неграми, тоже не лидеров в этом, то уже напрашиваются выводы. Что там первично сказать без исследований сложно. А насчет выживания — скорее всего там развилась какая-то спефицика, вроде очень сильной зрительной памяти, как у австралийских аборигенов. Glorissia (обс.) 19:17, 10 сентября 2025 (MSK)
- Ну, то, что люди они тёмные и с трудом учатся в школах, едва ли имеет отношение к генетике — скорее, это вопрос соц.-экон. условий и культуры. Ведь у их соседей-негров есть хоть какая-то цивилизация, а пигмеи по большей части до сих пор живут родоплеменным строем — неудивительно, что просвещение делает среди них мало успехов. Возможно, и их срок жизни происходит от тяжёлых условий (я не специалист, так что здесь лишь предположение). В общем, не думаю, что справедливо звать пигмеев генетически выродившимися на таком основании — у условных восточноазиатов, к примеру, есть образовательные успехи, но не делает же их это высшей расой. Teridax (обс.) 00:53, 11 сентября 2025 (MSK)
- Малый срок жизни у пигмеев от тяжелых условий жизни, но реализован через ускоренное старение — у них первые его признаки идут с 35 лет и почти не живут более 45 лет, так что сомнительно то это не генетика. Насчёт интеллекта — вполне хватает наблюдений ад эскимосами, народами Крайнего Севера, неконтактными племенами Азии, там дело не блестяще но куда получше. Вполне возможно, что всё дело в социальных факторах, но я считаю что в популяциях генетически закрепивших низкий рост — у пигмеев нет подросткового спурта вообще и малую продолжительность жизни — ради выживания в крайне бедном биоценозе очень вероятно могли быть ограничения интеллекта, кстати именно посредством изменения биохимии. Касательно возраста и роста — тут точно движение вниз сравнительно предков даже досапиентных. Интеллект — безусловно стоило бы исследовать и изучать причины и механизмы, тем более что пигмеи возникли очень недавно. --Glorissia (обс.) 01:32, 11 сентября 2025 (MSK)
- Ну, то, что люди они тёмные и с трудом учатся в школах, едва ли имеет отношение к генетике — скорее, это вопрос соц.-экон. условий и культуры. Ведь у их соседей-негров есть хоть какая-то цивилизация, а пигмеи по большей части до сих пор живут родоплеменным строем — неудивительно, что просвещение делает среди них мало успехов. Возможно, и их срок жизни происходит от тяжёлых условий (я не специалист, так что здесь лишь предположение). В общем, не думаю, что справедливо звать пигмеев генетически выродившимися на таком основании — у условных восточноазиатов, к примеру, есть образовательные успехи, но не делает же их это высшей расой. Teridax (обс.) 00:53, 11 сентября 2025 (MSK)