Викитропы:Капитолий/Сумеречная зона 2.0

Уважаемые участники, пришло время наконец определиться с нашей концепцией сумеречной зоны. Разговоры о её создании идут с самого начала основная нашего проекта. Подобное обсуждение уже было в 2016 году. Но тот раз разговор не привел ни к чему конструктивному, было много слов и мало дела, хотя пара дельных мыслей было высказано и там. Теперь же я вновь поднимаю это обсуждение под лозунгом «меньше слов, больше дела» и постараюсь описать предложение без лишней воды.

Пара слов о необходимости сумеречной зоны. Тема поднималась много раз и большое количество участников в той или иной форме высказывали желание описать в троповедческом ключе хентайные или иные произведения, не совсем уместные для основного Викитропов, а для чего-то уже даже есть стаб-набросок. Стало быть, спрос на существование сумеречной зоны есть. Теперь о предложении.

Как вообще будет выглядеть сумеречная зона? Опишу лично своё видение исходящее из моего понимания того, как это можно реально оформить. Это будет отдельное именное пространство, похожее на то, как сейчас функционирует троподром. У неё будет отдельная страница, описывающая что это вообще такое, правила и критерии попадания произведения в сумеречную зону. В каждой статье сумеречной зоны на самом верху будет большая плашка предупреждающая о том, что собственно статья в сумеречной зоне, а значит бойтесь подробного описания таких-то вещей и читайте дальше на свой страх и риск. Статьи сумеречной зоны, находясь в отдельном неймспейсе, не будут появляться в основном поиске. В статье о тропах я предлагаю при необходимости делать соответствующий подраздел. К примеру «Чёрный маг/Сумеречная зона» и все примеры тропы из сумеречной зоны могут быть вписаны только в эту подстатью с соответствующим предупреждением. Чтобы повысить к ним внимание можно так же в статье о тропе сделать плашку «примеры из сумеречной зоны», где проинформировать, что есть еще примеры из произведений, по тем или иным причинам попавшим в нашу сумеречную зону.

Чтобы повысить связность сумеречной зоны с основным пространством я могу предложить создавать в основном пространстве статьи о произведениях в ней, но они будут состоять только из короткой плашки-предупреждения о том, что произведение, о котором вы пытаетесь найти статью находится в нашей сумеречной зоне по таким-то причинам. К примеру, открыв статью Bible Black участник попадет только на страницу с плашкой-предупреждением и предложением прочитать полную версию статьи по адресу Сумеречная зона: Bible Black. Это предложение я оставляю на усмотрение наших участников. С одной стороны, таким образом статьи будут больше связаны с основным пространство, от которого мы хотим их огородить, с другой тогда больше людей могут узнать о их существовании и при желании открыть.

И теперь плавно переходим к самому главному: критерии отбора статей для сумеречной зоны. Понятное дело, первыми кандидатами туда идут различные хентайные новеллы, хентайное аниме и тому подобное. Какие-то отдельные произведения туда могут попасть по общему решению участников. Что насчет остального? Какое-то маргинальное кино, где гуро ради гуро? Зеленый слоник? Еще что-то? На данный момент я вижу пока только один четкий критерий — явная порнография.

Суммируя все вышесказанное приглашаю всех наших участников к обсуждению и еще раз приведу основные пункты, вызывающие вопросы:

• Название. Как вы могли понять, «Сумеречная зона» это техническое название. Оно не понравилось большинству участников нашего чата и стоит тогда выбрать другое, более подходящее.
• Самое важное: какие критерии отбора произведений для сумеречной зоны мы можем определить? Помимо порнографии и отдельных случаев, по которым решение проводится нашим голосованием?
• Стоит ли реализовывать моё предложение с созданием дублирующей статьи-плашки, предлагающей отправиться в основную статью отдельного неймспейса.
• Будет ли этот неймспейс касаться исключительно произведений или в дальнейшем там могут появиться и специфические тропы? Скажем, какие-то хентайные тропы или что-то в этом роде.
• Может быть я в своём описании упустил из виду и не подумал о каких-то других важных вещах или возможных проблемах. Если так, прошу каждого указать на это и возможно внести своё предложение.

Еще раз подчеркну, что это пока что только обсуждение и хотелось бы услышать мнение, позицию и предложения всех наших участников. Light of War 18:22, 2 января 2020 (MSK)

Ну, неймспейс можно назвать «Клубничка» или «18+». Правда, не очень понятно куда определить хентайные визуальные новеллы, имеющие вполне культурные экранизации. Вон, в том же Shuffle! изначально и детская порнография имелась, но в аниме, понятное дело, сексу нет. Kuudere Lover (обсуждение) 21:20, 2 января 2020 (MSK)

Я все же не предполагал ограничение неймспейса одной лишь клубничкой. Там могут быть произведения по другим причинам, это просто самое очевидное. По данном конкретному случаю я с произведением не знаком, но если правильно понял, то культурную адаптацию в основной неймспейс, визуальную новеллу в «сумеречную зону». Light of War 21:26, 2 января 2020 (MSK)

Проблема в том, что культурная адаптация обычно во многом повторяет оригинал. Соответственно, в списке тропов можно получить большое количество дублей. Но да, разделить тоже вариант. Kuudere Lover (обсуждение) 21:34, 2 января 2020 (MSK)

На самом деле всё бывает даже ещё сложнее. Возьмём для примера тот же мувлув мой любимый. 18+ контент есть, но:
1. Существуют цензурные версии новеллы, и для западной публики они, пожалуй, являются основными. В стиме, например, продаётся только цензурированная версия, а расцензуривающий патч надо докупать отдельно и вообще на стороннем сайте.
2. Даже в нецензурированной версии пресловутая «клубничка» представлена одной-двумя CG в конце того или другого рута. Не про секс история, секс тут для галочки.
А так я скорее за название с возрастным рейтингом, «18+» к примеру. RedCom (обсуждение) 21:47, 2 января 2020 (MSK)

• Граждане, не зацикливайтесь на одном лишь хентае и прочих потных телодвижениях. Есть уйма других поводов отнести произведение к этой категории. Взять того же Нестеренко. У него там нет секса (ещё б он был!), но есть идеи ненависти. Поэтому мы давно решили отнести его к «загончику». Неизвестная, Первая Гражданка 21:52, 2 января 2020 (MSK)
  • Я хентай привел исключительно в качестве наиболее очевидного кандидата в этот раздел, разумеется одним им он ограничен не будет, о чем я и сказал. Случай Нестеренко это упомянутое в моем головном посте «отдельные произведения попавшие туда по общему решению участников». Light of War 22:05, 2 января 2020 (MSK)

Light of War, «Зелёного Слоника» знаете? Вот примерно такое, многим участникам тут этот фильм нравится, и именно в данном разделе ему и место. Шок-контент налицо: пытки, изнасилования, кровь-кишки… Бывает и похуже, нам бы верхний предел определить, на самом-то деле. Kuudere Lover, я б не хотел встретить на этом сайте человека, который изнасилования считает «клубничкой». А вы уже видели, какие порноужастики я предлагал для этого раздела. И, кстати, Неизвестную по поводу Нестеренко поддерживаю: каков он ни есть, но это тоже искусство, и у него есть ценители. Нуар (обсуждение) 21:54, 2 января 2020 (MSK)

• Я хотела бы увидеть возгорание ректума Нестеренки, когда он узнает, что на нашем проекте его великие произведения числятся в одном разделе с Bible Black. Неизвестная, Первая Гражданка 21:56, 2 января 2020 (MSK)
• А как насчёт кроваво-упоротых игр вроде той же Демонофобии? Ведь там всё в наличии — кровища, расчленёнка, протагонистку могут изнасиловать Nota Bene: это касается только инди поделок. Блевотно-кровавые игрухи (привет Outlast 2, с трупами младенцев), которые были выпущены видными компаниями, просто должны содержать плашку о гурятине и прочих непотребствах--Demidemon (обсуждение) 22:17, 2 января 2020 (MSK)
  • «Демонофобию» точно надо. Я её, кстати, так и не прошёл. Стало жалко протагонистку. Нуар (обсуждение) 22:18, 2 января 2020 (MSK)

Коллеги, а мне на правах новоприбывшего хотелось бы понять, зачем оно вообще надо. Ну хорошо, некое произведение содержит условный шок-контент. Но контент-то в произведении, нас что-то обязывает добиваться от его описания такого же эффекта, как от оригинала? Простое описание сюжета какого-нибудь «Зелёного слоника» вряд ли способно кого шокировать. Изображений у нас тут всё равно не густо, да и на случай чего можно шаблон NSFW из Лурка попятить, а умеющих и желающих жечь глаголом аки маркиз де Сад или Берроуз тут не думаю чтобы избыток. Julio Tebenado (обсуждение) 00:45, 3 января 2020 (MSK)

Вероятно, так психологически проще ломать традиции ТВ-тропов, на которых 18+ не любят. А так да, написание статей о клубничке, это совсем не тоже самое что превращение сайта в порнохостинг. Можно и без плашек/неймспейсов обойтись. Kuudere Lover (обсуждение) 04:33, 3 января 2020 (MSK)

А нам точно обязательно им подражать и учитывать, что они там любят? Я уж не говорю о трудностях отнесения к. Ну ладно, положим, «Лолиту» набоковскую отнесли, а с откровенно её инвертирующим «Зубом мудрости» Севелы что делать будем? Julio Tebenado (обсуждение) 14:07, 5 января 2020 (MSK)

Да не в тв тропах дело. Просто, большинство наших участников считают, что некоторые произведения стоит обособить от основного пространства нашей вики. С трудностями отнесения вопрос очень актуальный, но мы его обязательно решим общим обсуждением. Сегодня я подведу предварительные итоги нашего обсуждения. Light of War 15:23, 5 января 2020 (MSK)

Ну я как бы догадываюсь, что это обсуждение не just for lulz затеялось. Но я не очень понимаю, чем именно описание (а у нас тут именно оно) «120 дней Содома» или там «Голого завтрака» настолько отличается от описания «Войны и мира» или My Little Pony, что его надо как-то особо прятать, отсюда и проблема демаркации. А насчёт спрятать неприятные картинки — повторюсь, в Лурке эту проблему решили, лицензия там CC-BY, так что можно не изобретать велосипеда. Julio Tebenado (обсуждение) 15:39, 5 января 2020 (MSK)

• Идею полностью поддерживаю, и название «Сумеречная зона» мне очень нравится (хотя если большинству не нравится, можно придумать что-нибудь другое). Я бы ещё какие-нибудь зачётные картинки подобрал для тематической странички и плашки, из серии «Вещи, которых лучше не знать». Mister E (обсуждение) 16:18, 3 января 2020 (MSK)
  • По поводу помощи с картинками и плашками это было бы просто замечательно! Так же нужно для сумеречной зоны будет создать портал аналогичный троподрому. По названию еще посовещаемся, лично я не против и «Сумеречной зоны», но в нашем чате люди писали, что это название им не нравится. Я подожду других мнений и предложений еще где-то день и буду подводить предварительные итоги нашего обсуждения. Light of War 22:22, 3 января 2020 (MSK)
    • Идей у меня вагон, на самом деле… Первое, что приходит на ум — это, собственно, Род Серлинг и Twilight Zone. Потом Другая сторона из «Stranger Things». Потом Лемони Сникет с его «не читайте мои книги» (картинку, правда, надо будет поискать). Ещё Лавкрафт и «things man was not meant to know». Ещё пряничный домик ведьмы, типа того, что на загруженной мной картинке, и всякие книжки-картинки про гадких детей типа «Вредных советов» или вот такого. А вообще, если идеи наберутся, можно голосование устроить. Mister E (обсуждение) 01:19, 4 января 2020 (MSK)
• И ещё, я бы с удовольствием что-нибудь написал для этого подраздела. «Зелёного слоника» я как раз терпеть ненавижу, зато очень люблю, например, «Города Красной Ночи» Берроуза. Mister E (обсуждение) 01:19, 4 января 2020 (MSK)

Предварительный итог

Прошу прощения, что подведение предварительного итога так затянулось, на меня резко свалилось большое количество дел ИРЛ. Тем не менее начнем. По самой концепции сумеречной зоны правок и возражений не поступило, поэтому будем считать что она всех устроила. Два основных вопроса, как и предполагалось, связано с названием и критериями включения произведений в эту сумеречную зону.

По названию были выдвинуты следующие предложения. Kuudere Lover и RedCom поддержали название 18+. На мой взгляд, название неудачно так как не весь 18+ контент автоматом попадает в этот неймспейс (да хоть тот же Ведьмак 18+), а только некоторый. В чате было предложено Нуаром и поддержано Неизвестной название «Тёмная сторона». Ну и Mister E предложил оставить техническое название «Сумеречная зона».

Сложнее с контентом. Помимо очевидного кандидата в виде хентая, мы так и не определились с критериями для другого контента. Последовало неплохое предложение от Demidemon относительно включения в «Сумеречную зону» шокирующих игр по критерию разработчика — инди игры туда попадают автоматом, игры от крупных компаний нет. Остальное же могу предложить решать в каждом отдельном случае голосованием (как уже было с Нестером).

Жду ваших комментариев относительно названия и включаемого в «Сумеречную зону» контента. Давайте уже определимся и наконец создадим этот многострадальный неймспейс. Light of War 04:16, 15 января 2020 (MSK)

Ну, голосование по вносимым в неймспейс статьям тоже вариант. Потом, когда сформируется какая-то практика наполнения, можно будет танцевать от нее. Как называть неймспейс лично мне не принципиально. Без четких критериев включения, точного отражения сути все равно не получится. Kuudere Lover (обсуждение) 18:41, 15 января 2020 (MSK)

Кстати, вопрос, «Эльфийская песнь» это ещё нормальное творчество, или уже сумеречная зона? Я именно про аниме, про мангу только наслышан, и вот как раз она на сумерки тянет. Нуар (обсуждение) 19:06, 15 января 2020 (MSK)

• Может, по названию тоже голосование сделаем? А насчёт логотипа ещё вариант — череп и кости (возможно, в каком-то нестандартном виде). Mister E (обсуждение) 00:01, 17 февраля 2020 (MSK)
  • На данный момент лидирует «Темная сторона». Light of War 00:09, 17 февраля 2020 (MSK)
  • Я тоже за «Тёмную сторону». Лого — мб чёрт или андед в ушанке? Унферт (обсуждение) 00:14, 17 февраля 2020 (MSK)
    • «Тёмная сторона» — норм :) Можно ещё и по лого голосование сделать, идея с чёртом мне нравится. Я сейчас читаю такую книгу Павла Пепперштейна «Мифогенная любовь каст», по-моему, она тоже в этот раздел подойдёт. Mister E (обсуждение) 07:46, 21 февраля 2020 (MSK)
      • По поводу лого — я когда-то предлагал в чате просто подкорректировать имеющийся портрет Тропской. Сделать красные глаза и более ехидную ухмылку, ненавязчиво торчащие клыки и/или рога, одеть в чёрное, звёздочку перевернуть, как у сотонистофф… Нуар (обс.) 13:50, 25 июня 2020 (MSK)

Итог

Большинство участников поддержало название "Тёмная сторона", по остальным предложениям возражений не последовало. Новое именно пространство будет создано как только у нашего бессменного разработчика появится на это время, после чего мы начнем наполнение. Light of War 17:30, 15 марта 2020 (MSK)