Обсуждение участника:Унферт

Материал из Викитропы
Перейти к: навигация, поиск

\о, бро[править]

Добро пожаловать в орден альт-райтов. Полыхающий ЛГБТ-фем-Легейон будет повержен! Warukh, участник

Оп-оп[править]

Братишка, заходи в Телеграм, пока чекисты доступ не перекрыли.

Рада приветствовать[править]

Кроме шуток, рада. Только маленькая просьба: поменьше полыхания в адрес «краснопузиков». Мы здесь живем мирно и не сремся, несмотря на то, что все мы разных взглядов, благодаря тому, что больше работаем над одним делом и меньше кидаем предъявы, зиги, и тому подобные жесты разъединения и вражды. У нас есть «общий» чат в телеграме, где можно посраться, и там все желающие это делают — а в вики-пространство идеологии мы не тащим.

Варуху не верь, его иногда заносит — здесь не «орден альт-ройтов». У Викитропов нет официальной идеологии, и не будет (WT:НЕГАЙДПАРК, см. также статью УК WT 12 «Пропаганда»).

Спасибо за понимание,

Неизвестная, Первая Гражданка 12:24, 29 июня 2017 (MSK)

Орден альт-райтов — не Викитропы, а те, кто готов дружить с Тележкой и вместе угорать с Кагала. Warukh, участник
Я с тобой вроде дружу и с кагала угораю. Но я-то ни в каком не ордене альт-ройтов… Неизвестная, Первая Гражданка 13:10, 29 июня 2017 (MSK)

Доверенный участник[править]

За активное участие Вы получаете статус доверенного участника. Неизвестная, Первая Гражданка 00:05, 13 сентября 2017 (MSK)

Подстатьи[править]

Камрад, есть очень, очень большая просьба: не нужно копипастить статьи по завершении работы над ними, нужно использовать инструмент переименования. Это позволит сохранить историю изменений, убрать не нужный больше черновик и вообще более правильный способ. Спасибо за внимание. FreiTorsk (обсуждение) 02:13, 13 октября 2017 (MSK) Фрай, зачем Вам история изменений статьи до того, как она была сдана в редакцию? — Унферт.

Социалистическое соревнование[править]

Предлагаю дружеское соревнование. Чья статья быстрее дойдёт до готовности: моя по Сиду или ваша по Гиассу? FreiTorsk (обсуждение) 17:21, 23 января 2018 (MSK)

  • Поддерживаю. Ещё бы кто-то по первому Гандаму что-то написал (я не анимешник и не смотрел). Участник:Унферт

Официальное обращение[править]

Уважаемый Унферт!

Мы очень ценим Вашу работу по Code Geass. Тем не менее, мы не могли не заметить, что Вы проигнорировали нашу настоятельную просьбу не использовать хэдканонные имена персонажей.

Напоминаем, что у нас существует политика наименования. Мы согласны, что случай сложный, и, посоветовавшись, мы пришли к выводу, что оптимальным было бы использование имен из английского перевода.

Настоятельно просим придерживаться их.

Неизвестная, Первая Гражданка 10:43, 10 апреля 2018 (MSK)

  • Поддерживаю. Спасибо большое за отличную статью, очень ценим твою работу, но Эовинги и правда хэдканонны и нигде в самом аниме не встречаются (я верю, что эта фамилия звучит где-то в сторонних материалах, но не вижу смысла использовать её здесь). Почему из английского перевода — единственное, что точно ясно с этой непродуманной системой королевских имён — частицы (ви/ли/эль) дети явно получают от матери. Это ярко показывает, что Лелуш и Наннали с частицой ви — полнородные брат и сестра, как и Корнелия и Юфи с частицой Ли — полнородные сестры. С другой стороны Кловис (ла) и Шнайзель (эль) — им просто единокровные братья. Имена могу исправить сам, главное чтобы без обид, мы ценим твою работу. Light of War 10:48, 10 апреля 2018 (MSK)
    • Эовинингов можете заменять, а вот Карла и Евфимию прошу не трогать, лучше написать в пояснениях, что усилиями отечественных толмачей они превратились в Чарльза и Юфемию. Карл — потому что монарх (по аналогии с Charles Stuart — Карл Стюарт), Евфимия — потому что Euphemia of Ross = Е(в)фимия, графиня Росс, ну и потому, что имени «Юфемия» нет. Участник:Унферт

Дурнопля в Арде[править]

Если что — Вы не первый такой умный, кому эта мысль пришла в голову, этот фанон возник еще при жизни Профессора среди его первых фанатов — хиппи. Сам Профессор знал о нём и лично опроверг его, написав в письме, что трубочное зелье есть вид рода Nicotiana, то бишь табак либо махорка. Неизвестная, Первая Гражданка 19:05, 12 мая 2018 (MSK)


Пютен[править]

Маршала Пютена никогда не существовало. Был Анри-Филипп Петэн (Petain). И в чем сакральный смысл замены одного коллаборациониста на другого? Неизвестная, Первая Гражданка 15:16, 19 сентября 2018 (MSK)

    • Я сейчас пишу статью по теме и решил, что будет уместно назвать ее в честь клички Putaine (шлюха), которую дали Петену (Petain) благодарные французы. Квислинг — далеко не самый яркий из коллаборантов и даже не самый типичный (убежденный нацист, поддержавший оккупацию, так как считал, что Норвегии самое место в Великогерманском Рейхе с «арийскими братьями»). Квислинг в этой статье есть, как примео одного из типажей. — Участник: Унферт
    • Я вообще не считаю, что имеет смысл давать этой статье название в честь какого-то исторического персонажа. Это пережиток Посмотрелья, а у нас прозрачная политика наименований. Неизвестная, Первая Гражданка 15:51, 19 сентября 2018 (MSK)

Последняя правка по Франксу[править]

Уважаемый Унферт, термин «GAR» обозначает крутого и мужественного персонажа, как главные герои первых частей JoJo, например. Зеро Ту, конечно, клаксозавровый гибрид, но, думаю, общий консенсус состоит в том, что её гендер женский XD FreiTorsk (обсуждение) 20:37, 12 декабря 2018 (MSK)

P.S. Решил немного поработать над своей антикварной статьёй про Эврику, чтобы снять таки с неё некражу. Предлагаю вам потратить несколько вечеров на просмотр этого аниме, чтобы иметь возможность поучаствовать. Судя по направленности большинства ваших последних правок, вам должно понравиться: там тоже очень хорошо раскрывается тема психологии на войне, только главные герои — партизанская группировка. FreiTorsk (обсуждение) 20:49, 12 декабря 2018 (MSK)

    • Да Ноль-Два будет помужественней половины тычинок обоих своих отрядов. Подбили Франкс, а второй пилот мёртв? Эй, ты, давай лезь в кабину, новым вторым пилотом будешь! «Любимый» таки окончательно решил пилотировать с ней, а конвоиры уже ведут на самолет? Хлоп конвоира головой об стену, винтовку в руки и назад к Хиро! «Любимый» медленно загибается от болезни? Ну, так смерть — самая неуважительная из всех причин не явиться пилотировать «Стрелицию»! Подвергать товарищей опасности в бою? Ну так сильные выживают, а слабаки погибают, а вы ж ведь не слабаки, а, Тринадцатые? И так далее. Собственно, GAR подтипа hot-blooded как есть (собственно, ИРЛ-ГАРы Акамацу Садааки и (особенно) Курт Книспель — с большой вероятностью ее прототипы). И да, я в пункт «непонятного пола» еще до этого вставил, что как минимум Иота «Девяток» (она де Ноль-Два) 100 % девушка. Унферт (обсуждение) 21:03, 12 декабря 2018 (MSK)
    • «Эврику» сам подумывал смотреть, но дочитать бы «Преступника» (третья часть «Нелегалов»)… Унферт (обсуждение) 21:14, 12 декабря 2018 (MSK)
      • Да, я всё понимаю, но GAR — всё-таки не синоним «badass». Мужественность должна выражаться физически. Или вы хотите переопределить значение слова? FreiTorsk (обсуждение) 21:20, 12 декабря 2018 (MSK)
        • Нет, я понимаю, что ссылки на «авторитет» Посмотрельника абсолютно не роляют, но там с статье о ГАРах женские примеры были. А что касается «не синоним badass», так в отряде все крутые — но ГАРные только Ноль-Два и Хиро (Горо — крутой и человек хороший, но воинственности и решимости до соответствия типажу ему недостает). Унферт (обсуждение) 21:30, 12 декабря 2018 (MSK)

Ладно, пока что вы меня уболтали. Но если вдруг кто-то создаст эту статью, над её соответствием примеру придётся крепко подумать. FreiTorsk (обсуждение) 21:35, 12 декабря 2018 (MSK)

Анониму 82.208.127.47 во избежание разбухания обсуждения DittFXX[править]

« Почти полное отсутствие знаний о сексе это вам в Shimoseka. Почему не будет работать показано там же - детишки выясняют существование "любовного сока" и лезут его изучать. Абсолютно не осознавая что это и есть тот самый запрещенный секс. Ну а что там было у уставших от жизни бессмертных это целиком хэдканон. Ибо сериал их коснулся лишь вскользь. »
— 82.208.127.47
  • В Shimoseka, внезапно, не было нейросканеров, которыми на Плантациях пытаются скомпенсировать отсутствие внятной политработы (а откуда ей взяться, не будут же лоботомированные пытаться весть какую-то адекватную пропаганду. Собственно, папизм это даже не идеология — это культ личности, сопряженный с тяжелой формой уставщины головного мозга).
  • Это не хэдканон, это, внезапно, основная тема произведения: вконец деградировавшее стерильное общество мегаполисов будущего против «настоящих людей с сердцем, душой и волей» (цитата из Hellsing) в лице военных. Собственно, 24 серии нам усиленно втирают про то, что стабильность, безопасность, искусственная среда, однообразие и сдержанность — это плохо, а война, риск смерти, жизнь на природе и конфликт — это то, что нужно чтобы создать нормальное общество.
« Проблемы поднимает Mahou Shoujo Tokushusen Asuka раскрывающая афганский синдром главной героини и тему пыток террористов. А здесь детский сад "ой, Зеро Ту, ну что ты так над трупиками бедных завриков издеваешься то, им же бо-бо!" (это чертовы убийцы, при возможности жрущие людей тысячами? Паразиты должны их ненавидеть не меньше Зеро Ту? Не, не слышали). Ну и эпичный конфликт восьмой серии "как мальчики на голые задницы смотреть посмели!", которому место не на войне, а в ромкоме. »
— 82.208.127.47
  • Милитаристская агитка про афганский синдром? Это покруче наркодилера, рассказывающего о побочках своего товара.
  • «Ой, Зеро Ту, ну что ты так над трупиками бедных завриков издеваешься то, им же бо-бо!» — не было такого ни в этой серии, ни в последующих — восторженные вопли Мику на тему «эх, давно я столько не убивала!» говорят сами за себя. Проблема была конкретная — Ноль-Два полетела в отрыве от отряда набивать фраги. Для японской армии — совершенно реальная, таким образом многие сменившие коня и копье на «Зеро» и автопушку самураи вели себя во время ВМВ. С самыми печальными итогами.
  • Конфликт восьмой серии специально был совершенно карикатурным, месседж там: «все ваши мелкие конфликты на фоне всеобщего бедствия смотрятся примерно как эта беготня по Омеле с труселями». Собственно, если вспомнить казарменные развлечения офицеров (!) у того же Гашека, то Trigger скорее смягчают краски идиотизма.
« Я еще раз повторяю, во флешбеках о военном училище этих тренировок тоже нет. Зато, есть доска с матаном. »
— 82.208.127.47

У авторов, внезапно, есть (весьма ограниченный) бюджет и жесткий 24-серийный формат, в который все подробности не уместишь. На 50-серийный «Дарлинг» я бы сам с удовольствием посмотрел бы, но что есть, то есть.

« И давайте без логики "Гитлер был против курения, значит антитабачная компания в аниме - фашизм". Гиммлеры желали захватить чужую землю и обживать. Паразиты пустыню ни у кого не захватывали. »
— 82.208.127.47
  • Да нет, тут с какой стороны не подойдешь, фашистская логика из всех кустов торчит.
    • Основной конфликт: как уже было сказано, вполне описывается фразой «зловещие чужаки, несущие людям сомнительное счастье, создают приходящий ко власти тайный кабал, приводящий человечество к полной деградации, а разгребают все это вояки в серых мундирах с нагрудными орлами под чутким руководством повёрнутого на войне голубоглазого брюнета и немецкого интеллигента, которые после краха деградировавшего под камарильей сообщества разбираются с чужаками и на основе фронтовых ценностей строят новую, куда более справедливую и живую цивилизацию».
    • Симптомы этой деградации — классические обвинения фашистов в адрес современного общества. Люди Плантаций неискренни, неблагодарны, живут «стерильной» жизнью без целей, конфликтов и переживаний, культура отсутствует, интереса к жизни нет, пиетет не к «соли земли» (фронтовым военным, конечно), а к бездарным бюрократам, обещающим стабильность и тихую сытую жизнь (коменданты и APE), утилитаризм и подчеркнуто неестественная жизнь крупного города во все поля.
    • Напротив, положительные персонажи представлены в соответствии с фашистскими идеалами. Они росли в максимально естественной среде (сначала — «Омелы» на Плантациях с казармой в виде дома XX века и искусственным биомом, потом — деревни и города постплантационной цивилизации), занимаются самым благородным занятием — войной, а впоследствии земледелием и производством, живут ради жизни и борьбы, являются носителями традиционной культуры. «Новыми взрослыми» Франк тоже назначает военных в лице Наны и Хати, то есть для авторов «Франкса» военные — пример для подражания, лучшая часть нации. Да в конечном счете, в униформе, которую они носят, только слепой (или намеренно игнорирующий) не узнает видоизмененную форму Вермахта (нагрудные орлы, серые и черные мундиры, проч.).
    • Война — основной фактор, ответственный за развитие персонажей: на войне Хиро находит смысл жизни, на войне Итиго побеждает в себе мелочность и эгоизм, на войне герои учатся бороться ради победы и стоять друг за друга горой. Иными словами, война воспитывает лучшие качества человека и спаивает людей в лучшее общество, чем мир. Одна из главных идеологических установок как фашизма (итальянского собственно фашизма, германского национал-социализма, хорватского повстанчества и т. п.), так и предшествовавшего ему футуризма («республика Фиуме» Габриеле Д’Аннунцио).
    • Конспирология, приписывание враждебных взглядов чуждым группам — все с одной целью — отрицание естественности других точек зрения. Фашист в своих идеологических противниках будет искать тайных или явных представителей меньшинств, чтобы не признавать, что альтернативная точка зрения является таким же продуктом окружающего общества, как и его. Там, где большинство видят исторические тенденции, фашист видит заговор жидомасонов буржуазно-коммунистического толка, манипулирующий всеми из-за кулис. Папа и Вице-канцлер являются ВИРмами, остальные ЭЙПы — их пособниками, «шаббат-гоями».
« Более того, Папы прямым текстом разрешили им валить после финального боя на все четыре стороны. »
— 82.208.127.47
  • Отвечу цитатой на цитату:
« Один из солдат отвел пятого мужика, который не был облизан, в сторону и сказал ему: «Ежели ты отречешься от бога и всех святых его, то я отпущу тебя, куда захочешь». На что мужик отвечал, что он всю свою жизнь не якшался со святыми, да и не водил особого знакомства с богом и поклялся в том soleniter, что знать не знает бога и не желает царствия небесного. На что солдат всадил ему в лоб пулю, отчего, однако ж, было столько же эффекту, как если бы ее попытались вогнать в стальную гору. Тут солдат выхватил палаш и сказал: «Ага, так вот ты какого разбору! Я обещал пустить тебя, куда захочешь; смотри, как я посылаю тебя в ад, когда ты не пожелал в рай», – и с теми словами рассек ему голову до зубов. »
— Ганс Якоб Кристоф Гриммельсгаузен о тех, кто обещает отпустить, куда захочешь

О DitFXX[править]

Ок, в личку, так в личку.

"Внезапно, сериал и посвящен росту отряда от забитых новобранцев до крутых вояк, посылающих неадекватное командование по известному адресу и решающих свои проблемы без бесполезных тыловых крыс. Храбрости пойти прямо к Нане хватило бы у личностей вроде Хиро, Ноль-Два, Итиго или Горо (да хоть Мицуру) — но никак не няша-стесняша Кокоро, иначе это было бы для нее out of character. А крутить роман с Мицуру, а пилотировать с Футоси ей мешает именно то, что ей всяко будет за Мицуру спокойнее, если они будут пилотировать один и тот же ОБЧР. "

  • Внезапно, им Папы лично на новый год присылают все что попросят, плюс три ведра грубейшей лести сверху (девятая серия). И чем собственно «Пап, купи мячик» принципиально отличается от «Нана, мы хотим партнерами махнуться» решительно непонятно. Нане собственно, вообще должно быть без разницы кто с кем сидит, лишь бы ОБЧР заводился. Ну а если Нана все же откажется, так крутить роман с Мицуру и пилотировать с Футоси, всяко лучше чем не крутить роман и пилотировать все равно с Футоси. Kuudere Lover (обсуждение) 23:34, 10 января 2019 (MSK)

«„Ограничилось разовой перебранкой“ — неправда Ваша. С Ноль-Два — да, Хиро же она достаточно долго пилила на тему того, что „апасна“ и „Хиро, вылезай из робота“.»

  • Окей, ограничилась несколькими перепалками. И не удосужилась банально полюбопытствовать о состоянии здоровья Хиро. Хотя, как командир отряда она явно имеет полное право и запросить у Наны медкарту, и тупо самой раздеть Хиро, дабы осмотреть на предмет синих опухолей. Нет, извините, это уровень именно «пересказывать нехорошие сплетни в надежде пару развалить». Когда реально боятся за чужое здоровье, разворачивают куда более бурную деятельность. А здесь именно что уровень пересказа сплетен, с расчетом отношения подмочить. Kuudere Lover (обсуждение) 23:34, 10 января 2019 (MSK)
    • Принципиально — тем, что писать «письма счастья Дедам Морозам» на Плантациях — сложившаяся традиция, которую APE создали, чтобы поддерживать положительный образ доброго начальства, которое не забывает о солдатах, а писать и просить о чем-то, что дозволенным не объявили, маленькому человеку (каковым безусловно являлась Кокоро, это часть ее канонического характера — ей даже Футоси не хотелось расстраивать и решилась она что-то предпринять только когда официально разрешили) боязно. Типичная ситуация для человека в тупняке: «А шо, так можно было?» И опять же, причем тут изначальная правка, в которой до сих пор висят Ноль-Два и Итиго, хотя с ними я несколько раз объяснил, в чем проблема?
    • Так она на этом посту первый месяц: это Вам не Ноль-Два, которая в мундир вросла и «Девяткой» остается даже в 13-ом (да, плохой «Девяткой», осознавшей, что у того, кто поддерживает порядок, больше всего возможностей его нарушать в свою пользу — но это как раз не упрощает задачу Итиго). Не удосужилась — потому что знала, что старшие офицеры сами знают состояние здоровья Хиро и раз от них никаких распоряжений не поступало, то они, вероятно, не видят ничего опасного. А она видит, но сказать боится — ничего, кроме слухов она не знает, но это ее ничуть не успокаивает. Лезть в прямую конфронтацию с Ноль-Два тоже стрёмно: она бывшая «Девятка» и, как показано в 3-ей серии, у неё вполне себе есть «девяточная» ксива, а значит и блат у нее может быть ого-го, и возможностей впоследствии подпортить жизнь Итиго — тоже. Сама же Ноль-Два лично делить Хиро вообще ни с кем не намерена — и Итиго ее боится, потому что понимает, что поставить на место более опытную, самоуверенную и твердолобую офицершу не сможет — Итиго просто слабее своей соперницы как личность. И, к слову, понимает, что в связи с этим если не избавится от «Стрелиции» и ее Пестика, хрена с два Хиро обратит на неё внимание.

Унферт (обсуждение) 10:55, 11 января 2019 (MSK)

      • Ноль Два ничего о Деде Морозе не слышала, хотя плантаций много повидала. Нет, извините, тринадцатые это не «маленькие люди», а откровенно блатные. Ноль Два и Итиго же были при том что там все персонажи демонстрируют модель поведения «о романтике с чужим партнером или смене партнера даже не заикаться». Ладно, у одного тупняк. У двух тупняк. Но у всего отряда? При том что никто не хлопнул себя по лбу с криком «а что, так можно было?».
      • Возвращаясь к Итиго — вы ее откровенным Полишинелем выписываете. Мицуру по личному опыту знает что Ноль Два жрет партнеров. Хиро пошел к Нане и получил весьма ясный ответ. Даже Горо знает что у Хиро проблемы со здоровьем. Один Полишинель ничего не знает, так как спросить не догадался. Нет, извините, все, все отлично знают. Но не вмешиваются так как сдохнуть на поле боя — личное дело солдата. Что на страх за чью-то там жизнь не тянет ни на грамм. Kuudere Lover (обсуждение) 11:54, 11 января 2019 (MSK)
        • Ещё раз. Откровенно блатные они благодаря Франку и сами они об этом ничего не знают и считают, что в других отрядах так же, в их же отряде «писать письма счастья» как раз принято и вброшено старшими офицерами. О романтике с чужим напарником задумывались Итиго, Кокоро и Икуно (у Мицуру — детская обида на бывшего друга, забывшего обещание, и выросший на ее почве комплекс доказательства собственного превосходства над ним). У Кокоро был искренний тупняк маленького человека, реально не знавшего, «шо так можно было». Икуно сама знала, что объект ее воздыханий в лице Итиго как-то больше по мужской части — и оба ее предполагаемых кавалера делают для отряда больше, чем она на своем «Хлорофитуме» (что ей отнюдь не упрощает задачу). Итиго же вполне себе пыталась подкатывать к Хиро — только вот Ноль-Два ей на этом поприще ощутимо мешала, да и выселить Хиро из «Стрелиции» Итиго тоже хотела — потому что не хотела за него беспокоиться. Сама Итиго в начале — человек вообще ведомый и в себе неуверенный: человек с характером не стал бы вестись на наивные манипуляции Мику (8-ой эпизод) и быстро бы поставил рыжую оторву на место — Итиго же, напротив, позволяет собой управлять и внушать себе чужую точку зрения. Это с Мику, которая никакими особыми чертами характера, кроме борзости, не обладает. Ноль-Два (бывший фельджандарм) это легко заметила и совершенно четко выстроила свое отношение: «Мой напарник мой в любое время суток, а тебя, синеволосая бестолочь, никто по этому поводу не спрашивал». Подавить авторитет соперницы Итиго не может, начальство состояние здоровья Хиро совершенно не напрягает, а ни Хиро, ни Горо ни о чем сообщать начальнице не намерены. Вот и делает, что может. К словe о секрете Полишинеля: Футоси, Кокоро и Дзоромэ банально не знали, Мицуру — знал, но не хотел казаться слабее соперника, Хиро и Горо — знали, но не хотели поливать масло в огонь, Икуно — либо не знала, либо знала (на примере Мицуру), но не собиралась свои опасения высказывать начальнице — потому что сама имела на нее виды. Унферт (обсуждение) 12:30, 11 января 2019 (MSK)
          • Еще раз, деды морозы осыпают их грубейшей лестью. И Дзоромэ зачитывает эту лесть именно с видом «да, Папы действительно считают нас лучом надежды и готовы ножки в благодарность целовать». И про «Ноль Два людей жрет и смеется» Мицуру разглагольствовал перед всем отрядом. И даже сама Ноль Два прямым текстом говорила Итиго «да, дарин может помереть, но это его выбор». Отряд блатной, Ноль Два — убийца, все это именно что секрет Полишинеля который каждая собака знает. Тайной является то что на самом то деле взрослые пилотам руки не подадут, но это уже совсем другая тема.
          • Еще раз, работа и романтика никак не связаны. Если Икуно хочет именно работать с Итиго, их сексуальная ориентация абсолютно по барабану. Они на войну идут, а не в бордель. Если Икуно хочет спать с Итиго, абсолютно пофиг кто там у нее партнером. Какая Мицуру и Футоси разница чем там партнерша во внерабочее время занята?
          • Ноль Два же никому не мешала. Когда Итиго оборвала свое «я всегда тебя…» Ноль Два просто мимо шла. И когда дарина посадили к Итиго она вмешиваться не стала. Но вот ее аргумент за «дарин мой» звучал как «мы же проверяли уже, на тебя у него Франкс не встает». Kuudere Lover (обсуждение) 13:26, 11 января 2019 (MSK)
  • Осыпают грубейшей лестью — потому что знают, что солдат — быдло, его можно использовать как пушечное мясо и считать его немытым дикарём, которому в приличном обществе не место, но за удочку раз в год, медальку и благодарственное письмо оставаться в его представлении «добрыми диктаторами, которые за него горой». Кривая пафосная пропаганда она и 25 веке кривая пафосная пропаганда. Да, говорила, да Мицуру признался — но Итиго от этого как бы не легче: это только убеждает ее в том, что раз всем пофиг, то она должна говорить с самими Ноль-Два и Хиро — а Хиро пилить удобнее.
  • Работа и романтика были бы никак не связаны, если бы не то, что та же Кокоро не хочет оказаться в ситуации «Мицуру превратил „Хлорофитум“ в железный гроб, на него прут клаксозавры, а ей с Футоси надо не идиотов спасать, а боевое задание выполнять». И Икуно хочет Итиго быть полезной (хотя бы в кабине «Дельфиниума»), чтобы получить ее расположение, а не быть для нее головной болью на все том же злосчастном «Хлорофитуме». Ещё раз — если Мицуру пофиг (а ему действительно пофиг, потому что он и так об Икуно невысокого мнения), то это не значит, что тому же Горо не пофиг.
  • Вмешиваться не стала — потому что знала, что у них с Итиго «Дельфиниум» не поедет. И аргумент в контексте конфликта звучал вполне логично: «ну вытуришь ты меня из отряда, от этого Хиро волшебным образом станет „Дельфиниум“ пилотировать?» То есть вполне себе поясняет, что своими малоадекватными действиями Итиго под Хиро в первую очередь и копает. А не дать Хиро общаться с Ноль-Два для Итиго было важно — потому что Икуно понимала, что в психологическом конфликте «зеленый лейтенантик против старого, жестокого и опытного отставного фельджандарма, который и не таких ломал» перевес явно не на стороне лейтенантика, а значит Ноль-Два ее может заткнуть одним своим присутствием. Та самая ситуация, когда «даже злые урки — и те боялись Мурки: воровскую жизнь она вела». Унферт (обсуждение) 13:59, 11 января 2019 (MSK)
    • Мотивы для лести это уже совсем другой разговор. В данном случае важно только что пилоты этой лести верят. Что же до Итиго, так повторюсь, она даже не полюбопытствовала о реальном состоянии здоровья Хиро. Нане может и пофиг, но Итиго то пофиг быть не должно, если она и правда беспокоится.
    • Будет Хлорофитум работать или нет, легко проверяется пробным запуском в спокойной обстановке. Для параноиков — тремя пробными запусками. Не заводится — меняемся обратно. Делов максимум на час, считая оформление бумажек. И нет, если пилотирование это работа и ничего более, Горо на такие обмены тоже должно быть пофиг. Во внерабочее время никто у него Итиго не отбирает.
    • У Хиро же, напомню, официальное разрешение штаб-квартиры сидеть без партнера и бить баклуши, чего Итиго и добивается. И не ломает там никто и никого. Это Хиро бегает за Ноль Два с криком «еще хочу!», а не наоборот. Но повторюсь, конфликт о дележе парня смещается в плоскость «претендуешь — удовлетвори в бою». Kuudere Lover (обсуждение) 14:49, 11 января 2019 (MSK)
      • Верят — потому что дела у отряда шли относительно хорошо и реальные успехи были — поэтому здоровый солдатский цинизм и привычка смотреть на пропаганду с иронией у них ещё не появились. А у Итиго мысли о том, что «да, оно, конечно, да, но командиры как бы не беспокоятся, может неправда это все, а Мицуру просто бредит?» Вот и ломанулась к Ноль-Два выяснять отношения — больше от отчаяния и полного непонимания что вообще происходит в надежде как-то разрешить конфликт на личном уровне. И закономерно получила ответ, что на войне, сюрприз-сюрприз, все умирают, не только пилоты «Стрелиции», поэтому ее психоз необоснован вдвойне.
      • Дело максимум на час — для того человека, который считает, что может о таком попросить, пока не сказали, что может. Менталитет «бери то, что дают, проси тогда, когда разрешают» никто не отменял: а у Паразитов он долгое время именно такой (и ломается у всего отряда только к 16-ой серии). И другому менталитету у людей, с детства привыкших молиться на своего диктатора за то, что у них есть еда, кров, одежда и даже возможность писать официально санкционированные «письма Деду Морозу», взяться неоткуда. Это уже потом, после пары месяцев полного молчания со стороны командования, пришествия наглухо отбитых «Девяток», ареста Кокоро с Мицуру и пересылки в лагерь, они доходят до того, что после всей этой фигни APE нехило растеряли авторитет и больше отцами-командирами считаться не могут и близко. А на момент 11-й серии им бы это даже в голову не пришло (Хиро — не в счет: у него в 4-ой серии вся жизнь решалась и то, что-то в первой серии он в Спортлото не писал ничего на тему: «подберите мне Франкс и совместимого Пестика, хочу на фронт» — значит, был уверен в том, что такие письма в Спортлото бесполезны).
      • А Итиго и не пыталась всерьёз бычить на Ноль-Два (когда попыталась в пятой серии — пусть скажет спасибо, что после «чудовища» жива осталась). И Ноль-Два как раз и имела в виду, что сам Хиро такому поступку Итиго вряд ли обрадуется, потому что «Стрелиция» для него — последний шанс выбраться на фронт (напомню, это человек, который, когда фронт от него ушел на орбиту Марса, попер на орбиту Марса, но в тылу не остался). Потому что розовая-рогатая стремления и желания молодого амбициозного курсанта с претензиями на пилота-аса поняла, а вот горе-командирша — нет.

Унферт (обсуждение) 15:47, 11 января 2019 (MSK)

        • У Мицуру телесные повреждения средней тяжести, что исключает вариант с бредом. И нет, Итиго после этого к Ноль Два не ломанулась. После истерики Мицуру идет короткий диалог с Хиро «ну, если ты решил, пес с тобой», очень «обеспокоенные» паразиты с диалогом вида «наверно, Хиро уедет вместе с Ноль Два, но может так оно и лучше?» и итог от Итиго «надо научиться сражаться без Стрелиции!». Реально обеспокоенным тут выглядит разве что сам Мицуру истерящий «Ты с ней? Да ты поехавший!». Перепалка же с Ноль Два это уже сильно позже, в следующей серии.
        • Люди привыкшие читать «Отче наш» перед едой как раз и уверены в своем праве донимать Отче жалобами на все на свете. И то что Хиро не стал требовать новую партнершу, как раз таки идеально ложится на пуританские нормы. Он не вдовец, Наоми ему не изменяла, так что просить о повторном браке — моветон, то диавол искушает. Собственно, Ноль Два здесь и есть диавол, который «ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить».
        • Напомню, Хиро попер на Марс только когда узнал что дух Ноль Два в космос улетел. До этого ему этот фронт был даром не нужен. Да, с желаниями Хиро то все понятно, только это все желания по работе, к личной жизни не относящиеся. И я говорю о том, что личную жизнь строго связывают с работой. Kuudere Lover (обсуждение) 17:40, 11 января 2019 (MSK)
  • Что как раз не исключает версию с бредом: может быть, у него увечья от каких-то более обыденных причин (все-таки в бою человек был, не на прогулке), а он сейчас на голубом глазу несет про то, как из него жизнь выкачивали. В общем, Итиго так сначала ничего и не поняла, понадеялась на то, что скоро Ноль-Два все равно отправят к «Девяткам» (вариант, что с ней уйдет и Хиро, обсуждался, но всерьёз особо не воспринимался — Хиро тогда ещё не был признан труЪ пилотом) и активных действий не предпринимала. После второго вылета Хиро с Ноль-Два обратно начала беспокоиться — но бычить на них с Хиро в открытую не решалась, потому что знала — «убийце пилотов» стоит на нее только зыркнуть и она уже сдуется (поведение, совершенно недостойное командира отряда, но кадровики по ходу не заморачивались и просто дали лычки самому топовому номеру, не заморачиваясь с наличием у их обладателя лидерских качеств — потому что в обществе болванчиков с промытыми мозгами про то, что за лидерские качества такие, все уже забыли).
  • Не мешайте теплое с мягким: Папа позиционирует себя как вполне живого диктатора из плоти и крови (хоть он, будучи ВИРМом, таковым не является). Соответственно, и пилотам навязывают культ личности диктатора, который, будучи офигеть каким щедрым, дает им пищу, одежду (!), крышу над головой (!!) и даже на письма отвечает (!!!). И просить которого о чем-то сверх того, что заверено его представителями, как дозволенное, есть как минимум дерзость (см. 19-ый эпизод). И тут поведение Хиро совершенно логично: «я подвел Папу, я оказался слишком слабым, на меня возлагали большие надежды, а я не смог их оправдать и теперь к чертям все мечты о карьере пилота-аса». Мысли о том, что возможно, это не он виноват, а кадровики ошиблись, ему даже в голову не приходит — потому что слово человека в сером мундире с серебряным нагрудным орлом для него тогда было едва ли не Словом Божьим: непригоден — значит непригоден. То, что потом ему подвернулся человек в красном мундире с золотым нарукавным орлом, который говорил куда более разумные (а главное — более нравящиеся самому Хиро) вещи — уже счастливая случайность.
  • Так Ноль-Два как раз и вещает о том, что без «Стрелиции» Хиро пилотировать не сможет, а сама она его никакой Итиго в мирное время не уступит, поэтому синеволосая сама ему вредит, хотя вроде бы любит. Ещё раз: Итиго вообще не устраивает то, что в отряде рядом с Хиро появилась какая-то стрёмная девица, которая может в любой момент ее заткнуть и про манеру пилотирования которой ходят нехорошие слухи. Ноль-Два, в свою очередь, не устраивает то, что какая-то зеленая офицерша вообще лезет в ее отношения с вторым пилотом, который вообще с долей вероятности может быть ее «дарином» из детства. И с ее точки зрения все логично: она ему не дала в тылу сгнить, он не будет давать другим девушкам с собой заигрывать. tl: dr — это у Ноль-Два личное отношение к Хиро связано с профессиональным — а Итиго просто не повезло оказаться лишней.

Унферт (обсуждение) 18:47, 11 января 2019 (MSK)

    • Человек был внутри ОБЧР, под тремя слоями брони. Предполагать обыденные причины там можно только если в ОБЧР сквозные дыры, которых не наблюдается.
    • Зевс тоже позиционировался как вполне материальное существо и что? Папы сотворили обитаемый мир (плантации), людей (паразитов) и еду которую милостью своей посылают своим творениям. Они каждый год слушают желания смертных и исполняют их. И паразиты возносят им благодарственные молитвы за это. Извините, но это именно что хрестоматийный бог-творец единый в скольки-то там лицах и его церковь. И даже если боги решили быть глухи к молитвам, донимать бога молитвами — стандартное право верующего. А материален Папа или нет — абсолютно не важно.
    • Напоминаю, там разговор «Ты его там насмерть не загони.» vs «Тебе чтоль отдать? Так у вас же не вышло». Так что нет, обсуждается все строго в рамках работы. Дележ парня в отрыве от работы как раз нигде и никогда не рассматривали. Kuudere Lover (обсуждение) 19:57, 11 января 2019 (MSK)
      • Заброневые травмы, контузии и ударную волну тоже какбе никто не отменял. О том, что Ноль-Два постоянно выбирается сухой из воды даже в случае полного звиздеца второму пилоту Итиго было известно заранее.
      • Любая мало-мальски развитая церковь предполагает наличие каких-то моральных заповедей и не сводится к тому, что вы Богу молитвы, а Он вам ништяки. А тут культ личности в лучших традициях «Führer, wir gehören dir!». И развитие персонажей идет именно в сторону «он нам не фюрер!» Собственно, обмениваться напарниками можно, просто инициатива в том, что можно, а что нельзя, целиком принадлежит людям в серой форме с серебряными орлами. Скажут можно — будет можно, не скажут можно — значит пока нельзя. И у той же Кокоро наверняка была мотивация класса «Да о нас начальство и так заботится, вот, на наши письма отвечают, кормят, поят, одевают, а просить у них перевода как-то неудобно: вроде и Футоси пилот и напарник отличный, и сам Мицуру особо желания служить не на „Хлорофитуме“ не изъявляет». Пуританство тут ни при чем — просто положение человека, который считает, что вечно чем-то обязан и должен радоваться тому, что дают (ещё раз говорю — начали огрызаться на начальство пилоты позже злосчастной 11-ой серии).
      • Делёж парня в отрыве от работы в данном случае бы не получился: для Ноль-Два одинаково важно и то, что Хиро ее «любимый» (с высокой долей вероятности — вообще тот самый), и то, что он — хороший пилот «Стрелиции», причем до степени смешения — потому что для такой милитаристки и социодарвинистки как Ноль-Два любой человек априори быдло и расходный материал пока не докажет обратное. Доказать (а точнее — постоянно доказывать) обратное Хиро может только в кабине «Стрелиции», где ему не рада Икуно, для которой его безопасность важнее его счастья (и на которую он, находясь под влиянием розовой-рогатой, не обращает внимания). Драма.

Унферт (обсуждение) 21:20, 11 января 2019 (MSK)

        • Какие ударные волны в герметично закрытой кабине? Заброневых травм там тоже не будет, потому что такая травма это удар бронежилетом по груди. А паразитов по груди ударить может разве что задница партнерши. Пилот надежно защищен от внешних воздействий и угроза травм возникает лишь при разрушении кабины.
        • При фюрере моралфажество как раз таки насаждалось на официальном уровне. Как впрочем и при коммунистах. Науке вообще неизвестны общества лишенные моральных заповедей и к обожествлению Пап это не относится никак. У Кокоро же напомню, мотивация класса «детей хочу», к пилотированию вообще не относящаяся.
        • Вопрос не в том, получился бы или нет. Вопрос в том, что вопрос такого дележа даже не поднимается. Kuudere Lover (обсуждение) 23:28, 11 января 2019 (MSK)
  • «Болванкой в танк ударило и лопнула броня, и мелкими осколками поранило меня», не? У Итиго тогда не было причин не доверять начальству, а Мицуру вполне мог от неаккуратного пилотирования немножко полетать по кабине, полмать костей, а заодно удариться головой и начать бредить. И, опять же, она надеялась на то, что «убийцу пилотов» все равно скоро вернут в родной отряд, а после второго их с Хиро вылета опять начала беспокоиться.
  • Я про наличие собственной морали, характерной именно для этого культа. У папистов таковой нет — ее заменяет устав, соблюдать который можно и без APE. А у Кокоро помимо этого и мотивация «протянуть вероятному кандидату в отцы своих детей руку помощи» (потому что у Ноль-Два добиться расположения Хиро получилось именно таким образом). Мягко говоря, не то, что будешь озвучивать перед старшими офицерами — потому что беременность = временная потеря (относительно) ценного юнита.
  • А с чего ему вообще подниматься? Ноль-Два с самого начала поставила вопрос ребром: Хиро ее и в кабине и по жизни, а Итиго может идти лесом (потому что мотивации Хиро не только не разделяет, но и не понимает, в отличие от). Унферт (обсуждение) 00:02, 12 января 2019 (MSK)
    • При «лопнула броня» будут хорошо заметные вмятины и проломы в броне. И нет, полетать по кабине Мицуру не мог. Сеттинг не предусматривает никаких ремней безопасности, а значит предполагается что хоть колесом в Стрелиции ходи, никакой существенной качки в кабине не возникает.
    • Устав моральные нормы и задает, причем и для командира тоже. Или вы думаете, там одна строчка «я — начальник, ты — дурак»? И чтобы Кокоро переспать с Мицуру, ей ничего перед офицерами озвучивать не надо. Надо только пригласить к себе и раздеться.
    • Решает здесь Хиро, перед которым Ноль Два ничего ребром не ставила. Хотя и удивилась что он согласен подкладывать ее под другого мужика (и опять же, в смысле пилотирования). И еще раз напомню, паразиты не знают об институте брака. Так что с их точки зрения то что Ноль Два сидит на коленках у Хиро, вовсе не означает что Хиро автоматически берет на себя какие-то обязательства не бегать за другими юбками. Если Ноль Два подобных обязательств не потребовала прямо, значит она не против. Kuudere Lover (обсуждение) 00:57, 12 января 2019 (MSK)
      • В каком состоянии «Стрелиция» вернулась из боя, она еще не знала, потому что «Стрелицию» эвакуировали отдельно и сильно после всех остальных. Итиго же на тот момент действительно не понимала, что происходит: Мицуру возвращается полуживой из боя и говорит, что из него там жизнь выкачивали, Хиро из своего первого вылета с Ноль-Два в свое время вернулся цел-здоров, да и офицеры как бы уже собираются ее увозить обратно, так что вроде бы можно расслабиться.
      • Так то устав (в местной версии просто не предполагавший возможности личных отношений между пилотами. Да, Франк идиот — но у него и в относительной молодости с человеческими отношениями были проблемы). А молитвы на Папу — уже культ личности. А чтобы Кокоро переспать с Мицуру, ей нужно добиться от него хотя бы какого-то расположения: Мицуру человек гордый и с левой для себя девочкой спать не будет. А вот с той, которая ему вернула веру в себя — вполне.
      • Удивилась, потому что когда человек сначала загонял про «не пилотировать — все равно, что не жить», а потом опешил перед обычной военбюрократкой, это выглядит слегка странно. С их ТЗ — да, не значит. С ее ТЗ уже то, что она его на фронт вытащила, уже значит, что на нем перед ней обязательства. До уровня яндэрэ не доходит по одной причине: он сам не против — Итиго для него как была подругой детства, так и осталась. То есть сам-то Хиро уже все решил вполне себе. Унферт (обсуждение) 01:34, 12 января 2019 (MSK)
        • Пересмотрите третью серию, Стрелицию вытаскивают при всех. Так что опять же, все, все знали.
        • Устав ниспослан Папами, то есть является писанием бога войны. И то что подросток в период гормонального всплеска откажется переспать с симпатичной девочкой, это очень и очень смелое заявление. Особенно, принимая во внимание что нет ничего гордого в отстирывании трусов после ночных поллюций.
        • Напоминаю, ни Хиро, ни Итиго на тот момент телепатами не являются. А потому, точку зрения Ноль Два учитывать в своих действиях не могут, пока она прямо не скажет «дарин, за другими юбками не бегай или на порог Стрелиции не пущу». Отсюда и приходим к тому что вопрос соблазнения Хиро со стороны Итиго подниматься должен. Выгорит ли дельце это уже другой вопрос. Kuudere Lover (обсуждение) 02:17, 12 января 2019 (MSK)
  • В общем, никаких причин вот прям сразу бегать к Хиро и выносить ему мозг на тему того, что в «Стрелицию» не ходи, там сожрут у Итиго тогда еще не было: военбюрократы на тот момент все равно ставить Хиро в пару с Ноль-Два не собирались, а наоборот хотели отослать «убицу пилотов» обратно за ненадобностью на 13-ой, а Хиро рано или поздно списать, как он считал, в тыл. Плюс наложился тот факт, что на Хиро после первого вылета никаких увечий не было, да и потом уже после второго он неплохо симулировал здорового. О том же, что в юности конкретно у Мицуру были проблемы на тренировках, она знала.
  • Интересно, где в писании бога войны будет упомянута пуританская мораль? Что же до Мицуру — так этот человек своим поведением в первых эпизодах ясно давал понять, что ощущает себя среди остальных трехзначных как высшая раса среди быдла («синдром прапорщика»). Собственно, его поведение по отношению к Кокоро до 11-й серии и было по категории «чё книжку уронила, поливай свои цветы и проваливай отсюда, не мешай несчастному Мицуру ангстовать в гордом одиночестве». Соответственно, и Кокоро было бы несколько неудобно домогаться нашего страдальца прям так, с порога. А вот доказав ему, что она вполне себе достойна его круга общения и может вытянуть его из того гэ в котором он пребывает в связи с проблемами с пилотированием, уже можно и попытаться.
  • Обладала бы железобетонной наглостью и твердостью характера того же порядка, что и у соперницы — подняла бы вопрос. Но так как Итиго оставалась Итиго, то все ограничилось парой робких неоконченных признаний, которые Ноль-Два могла одним взглядом заткнуть в любую секунду.

Унферт (обсуждение) 11:11, 12 января 2019 (MSK)

    • Итиго «вот прям сразу» и ломанулась к Хиро читать лекцию о «продолжишь в том же духе — сожрут». Но повторюсь, окончила на «если ты все для себя решил ну и пес с тобой». Ни о каком «да она все равно завтра уедет, так что черт с ней» там речи не было.
    • Мораль в посланном Девяткам «А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины» (1 Кор. 7:1). То что у тринадцатых Писание с еретическими сокращениями это уже другой вопрос. И высшая раса брезговала спать с низшей только в мечтах вышеупомянутого фюрера. А так, барину служаночку испортить — святое дело.
    • Еще раз, паразиты не знают о любви. А значит, не знают и что нужны какие-то там признания в этой самой любви. Захотелось на коленки к Хиро — села на коленки вот и вся любовь. Никакой особой наглости для этого не нужно, так как не существует никаких норм поведения запрещающих подобное. Kuudere Lover (обсуждение) 11:58, 12 января 2019 (MSK)
      • «Если ты все для себя решил ну и пес с тобой» — простейший манипулятивный крючок в виде демонстративной имитации равнодушия с целью заставить жертву пытаться обратно обратить на себя внимание манипулятора. Типа того, что "раз жизнь свою не ценишь, то и хрен с тобой, чё мне тебя учить, коли умного из себя изображаешь {{spoiler|(все равно потом без меня не проживешь)?" Никон может подтвердить - прием против сильных личностей, считающих, что им чужая опека нахрен не сдалась, не работает.
      • Так их мотивация ничего общего с пуританской не имеет. Просто из людей, которым есть чего терять, сложнее сделать пушечное мясо, по приказу бросающееся под гусеницы "Леманна" с бомбой. Как-то наличие детей и постоянных половых партнеров мешает мотивации в духе "готов сражаться до последней капли крови и умереть за государя-императора" (чтобы не мешало, нужна (отсутствующая на Плантациях) огромная система нормальной политработы, объясняющая, почему лучше умереть за государя-императора, чем жить для себя и семьи - см. всевозможные "партийные" и "революционные" войска, как самый яркий пример - Ваффен-СС). А мотивация "защитить жену и детей от орд клаксозавров" уже не канает: при такой мотивации жена с детьми в тылу, а сам защитничек на фронте пилотирует Франкс с какой-то левой бабой (напомнить, как после войны к фронтовичкам относились?). APE такая морока нафиг не нужна, потому что нарушителя порядка дешевле ушатать прикладом и промыть ему/ей мозги на нейросканере.
      • Что до Мицуру - так он считает поначалу, что его, такого замечательного, несправедливо опустили к "тройкам", а он достоин более илитарного окружения. Поскольку быть достойным "илитарного" окружения можно только через успехи в пилотировании, у страдальца выраженные чуть более, чем никак, остается только ныть, злиться и вымещать свою желчь на таких вот няшах-стесняшах, которые ему слова поперек сказать не смогут. Т.е. ситуация у страдальца именно класса: "не могу пробиться в элиту, значит буду демонстративно презирать тех, кого считаю быдлом, и за их счет чувствовать себя элиткой (попутно мечтая все равно прорваться в элиту настоящую)". Нормальному барину не надо доказывать себе, что он БАРИН - он это и так знает. Этому - нужно, потому что он знает, что по хорошему он никакой не барин.
      • Норм - не существует. Подсознательный страх перед чотко-дерзкой девицей, не уважающей даже взрослых (!) и Папу (!!) - вполне существует.

Унферт (обсуждение) 13:31, 12 января 2019 (MSK)

        • Причем, манипуляторами там является весь отряд, демонстрирующий не меньшее безразличие к судьбе Хиро. Или все же никаких манипуляторов нет, а есть классическое бусидо, предписывающее безразличие к смерти.
        • Как-то наличие контрацепции и беспорядочных сексуальных связей, умирать за государя-императора абсолютно не мешает. А если кто-то хронически не хочет надевать резинку, поставим Кокоро спиральку и всего делов. Все эти загоны на тему кто с кем переспал имеют смысл исключительно с позиций махрового пуританства. Что же до Мицуру, он подросток, у него физиологическая потребность в оргазме. Не кончит в Кокоро, кончит ночью в штаны ("ночные поллюции"). Поэтому, идея о том что он откажется от Кокоро, примерно столь же правдоподобна как отказ от еды и похода в туалет. Природа просит, природа свое так или иначе возьмет. И иллитарность тут абсолютно не при делах.
        • Никакие страхи не помешали Итиго целоваться с Хиро во Франксе, когда она была его временным партнером. Никакое отсутствие Ноль Два на горизонте не позволило Итиго завести роман с Хиро еще при Наоми. Хотя, напомню, знают они друг друга еще с детского сада. Kuudere Lover (обсуждение) 14:54, 12 января 2019 (MSK)
  • Не передёргивайте: лично к нему с такими словами приходила только Итиго. Классическое бусидо есть как раз у Хиро и Ноль-Два - и то, потом выправляется на "я буду жить, потому что мертвый не может воевать дальше, поэтому умирать - никак не раньше победы". У всех, кроме Итиго позиция "если ты все для себя решил, то и пёс с тобой" достаточно искренняя: они-то понимают, что он лучше знает, что ему нужно (в отличие от патерналистки Итиго). Принятие выбора своего товарища и заключается в том, что его принимают молча, а не в лицо кидают предъявы уровня: "я о твоей безопасности между прочим думаю, а ты умирать собрался! Вот не буду больше думать и что тогда делать будешь?!" Простите, но это именно манипуляция и желание восстановить контроль над человеком, которому не хочется, чтобы кто-то за него думал.
  • Только вот Мицуру, секспросвет которой начался и закончился с женской книжки для молодых матерей, о такой особенности мужской физиологии не знает. А вот о том, что Мицуру как правило на всех смотрит как на говно - знает отлично. Терять невинность с неадекватом, который тебя считает за быдло, а себя за непризнанного гения ей тоже как-то не хочется - свой внутренний стержень у нее тоже есть. С тем, что APE почему-то считают, что лучшая контрацепция - это воздержание, уже косяк авторов, которые сами пуритане, просто замазывающие факт своего пуританства зашкаливающим количеством фансервиса. Не хотелось Trigger снимать про подростков, живущих по теории стакана воды - для начала, цензура бы не оценила (и массовый зритель тоже). Впрочем, навести в антиутопии порядки "лишь бы побесчеловечнее" - стандартный косяк даже мэтров жанра (не говоря уже о триггерах, снимавших по сути агитку для японских неомилитаристов). Да, имеем совершенно непродуманную стратегию класса: "а давайте просто не будем говорить будущим пилотам о сексе и любви и тогда они до этого и сами не дойдут! Видите какие мы умные?" - но какая уж есть.
  • "Ночью Аллах не видит" - в "Дельфиниуме" не так страшно, тем более, что Хиро затею сам и вбросил. А то, что творилось с отрядом в училище и каким условным бромом (автор правки знает, что ИРЛ никаким бромом солдат не кормят - просто больно уж меметично) там их закармливали - вообще решительно непонятно. Известно только то, что на момент присяги они о любви понятия не имели, романтического опыта ни у кого не было, а Хиро после нейросканера был как пришибленный (вполне возможно, не встреть Хиро Ноль-Два в лабкорпусе, еще тогда влюбился бы в Итиго - но получил нейросканером по мозгам и слегка свихнулся на теме "пилотировать любой ценой").

Унферт (обсуждение) 15:51, 12 января 2019 (MSK)

    • Разговор, напомню, был о наличии у Итиго какого-то серьезного беспокойства, из-за которого она прям уже и о романтике думать не может. Да, волнуется она больше чем в среднем по больнице. Я лишь говорю о том, что глупо валить отсутствие какой либо паники аля Мицуру, на хитрые психологические игры. Там весь отряд настроен столь же спокойно-философски.
    • От совместного пилотирования Мицуру адекватнее не станет. Если же хочется сначала сблизиться, для этого надо общаться. Чем собственно Ноль Два и занимается в свободное от работы время. И напомню, все и началось с указания на косяк "нормы поведения не соответствуют сеттингу". Причем, не в агитках тут дело. Были бы APE японскими милитаристами, тут бы и форсили крепкую семью с ямато-надэсико.
    • Если так нужно уединение, у них там целый заброшенный этаж есть. Надеюсь, мы не будем рассматривать теорию сталкера-Ноль Два ходящего хвостиком за Хиро даже в туалет и злобно зыркающей из-за каждого столба на конкуренток. Kuudere Lover (обсуждение) 17:12, 12 января 2019 (MSK)
      • Отряд настроен спокойно-философски, потому что они понимают, что это выбор их товарища, который нужно уважать. Итиго этого не понимает и хочет развести Хиро на примитивный манипулятивный прием. Хиро на глупые провокации обиженной девочки не ведется. Девочка про себя надеется, что розоволосую оторву скоро увезут и никто их с Хиро отношениям мешать не будет, а Хиро будет в безопасности. На то, что Хиро этому будет совсем не рад нашей патерналистке плевать с высокой колокольни.
      • Как не станет, когда стал! Когда осознал, что может нормально пилотировать хотя бы "Дрок", ощутил себя не бесполезным и не беспомощным, прибавил себе реальной, а не напускной самооценки, а когда услышал от Хиро хоть какой-то комментарий об обещании, так вообще свои понты отбросил и к шестнадцатой серии уже молодцом держался. Так что стремление зарекомендовать себя сначала во Франксе вполне обоснованно - катить бочку на человека, давшего тебе второй шанс, даже такой маразматик как Мицуру не будет. И можно будет нормально общаться. А нормы поведения не соответствуют сеттингу именно потому, что триггерам как раз очень захотелось связать асексуальность и бездетность общества взрослых и противопоставить их семейным ценностям, отраженным в образе Кокоро (в эпилоге - ещё и Горо, Итиго и Футоси). Наличие контрацепции в сеттинге было триггерам невыгодно - ее и похерили. Троп "Неудобных точек зрения не существует"?
      • А APE - это собирательный образ всякой дряни, имевшей место в японской истории. Приторно-стерильные города на Плантациях, населенные забывшими про эмоции бессмертными - пинок в сторону нынешней Японии с ее старением населения, демографическим кризисом, неуважением к армии (вплоть до требований распустить Силы Самообороны) и общей задвинутостью на сдержанности, солидности, серьезности и недемонстрации эмоций. Наоборот, войска Плантаций с культом Папы (да, тэнно Сёва, это о Ваших заскоках по объявлению себя богом при жизни), несовершеннолетними солдатами, основанной исключительно на репрессиях и насилии дисциплине (да, в "Дарлинге" все относительно цивильно и нейросканеры вместо постоянных побоев и карцеров - но сними они про реальные методы наведения дисциплины, получилось бы вконец некошерное и непатриотичное гуро),неадекватной военной полицией (что "Девятки", что их взрослые подчиненные) и стоившем немало хороших бойцов культом личной чести (заскоки Ноль-Два на тему "отбиться от группы и начать набивать фраги" основаны на вполне реальном поведении японских летчиков) и смерти в бою (Хиро, Горо, "Девятки" и Двадцать Шестые в полном составе) - пинок конкретно в сторону фейлов милитаризма образца ВМВ. В связи с тем, что Абэ вполне четко строит курс на возвращение армии и улучшение демографической обстановки, агитка очень своевременная: в стремлении разрушить современную дрянь не восстанавливайте более старую.
      • Слушайте, на Итиго и так в первые дни свалился целый ворох проблем начиная от непрофпригодного потенциального аса, продолжая почти непрофпригодными Мицуру с Икуно и кончая свалившейся на голову неадекватной розоволосой девицей, с которой даже взрослые едва справляются - ей в первых сериях было явно не до домогательств к Хиро в пустующей части казармы (хотя бы потому, что на такое надо идти с холодной головой, не забитой тоннами проблем). И, к слову, в седьмой верии вполне себе пыталась заигрывать с Хиро вечером на пляже - но при появлении Ноль-Два закономерно скисла.

Итог: более 60 000 байт переписки и я до сих пор не увидел злых пуритан в самом сеттинге. Унферт (обсуждение) 18:15, 12 января 2019 (MSK)

        • Зайдем с другого конца. У вашего друга-сладкоежки сахарный диабет, у вас есть все основания считать что еще два тортика и в гроб положат. Вы свое беспокойство будете проявлять в философском "если ты все для себя решил, то и черт с тобой, жри свой тортик"? Что там Итиго понимает и не понимает - без разницы. Я говорю о том, что когда люди беспокоятся о весьма скорой кончине товарища, то реагируют абсолютно не так.
        • Напоминаю, Кокоро - шалава нарушившая ею же данные клятвы верности. Отмазывать ее бесполезно, даже она сама признает что пала ниже плинтуса. Вы серьезно считаете это лучшим стартом для крепких отношений? А то что отношения с Мицуру наладились и даже коллеги не перестали руки подавать, это исключительно авторский произвол. Говорить же здесь о каких-то семейных ценностях в лице Кокоро даже не смешно.
        • Давайте либо туда, либо сюда. Если введенные лишь во второй половине сериала Девятки это не дьявол из машины, а дисциплина поддерживаемая лишь репрессиями, тогда и пропаганда воздержания это не косяк, а символ пуританства.
        • Итиго палец об палец не ударила чтобы как-то помочь Мицуру или выписать новую партнершу Хиро. А если проблемами она не занимается, то и флиртовать с Хиро они не мешают. Kuudere Lover (обсуждение) 19:58, 12 января 2019 (MSK)
  • Так цимес в том, что Итиго не знает дело тут в Ноль-Два или в самом Мицуру. Напомню: Хиро после первого вылета с увечьями не валялся и после второго тоже, а про Мицуру было известно, что у него с пилотированием очень большие проблемы. Может быть, "Стрелиция" обладателям больших кодов просто на нервы сильно давит, вот у Мицуру и выгорели слегка, а нервишки низких кодов могут эту нагрузку выдерживать, не спекаясь? В любом случае, она сама еще толком ничего не поняла, но решила, что ее мнение очень важно для Хиро. Отвечая на Ваш пример - вполне возможно, у друга никакого диабета нет, а Вы просто неправильно поняли, кроме того, последняя кондитерская в городе все равно скоро закрывается.
  • Дура - пожалуй, да, хотя главный дурак сам Франк, ставивший безответственные эксперименты над детьми. От Футоси ушла, потому что не хотела быть "идеальной девочкой" из его фантазий - желание вполне нормальное. Для крепких отношений с неадекватным маразматиком, упивающимся собственной асобенностью? Ну, какой объект воздыханий, такой и старт. В конце все равно получилось оправданно: Футоси получил "Хлорофитум", за штурвалом которого оказался на своем месте годного пилота, Мицуру получил куда более простой "Дрок" с более вменяемой напарницей и поверил в себя. А то, что так криво семья образовалась: так первая семья за N столетий, извините. Странно было бы, если бы у них все шло идеально без ошибок и глупостей. С позиции авторской мысли главное, что образовалась - уже надежда есть.
  • Девятки были нужны как желчный стеб над Кэмпэйтаем и прочей Токкой - им только белых нарукавных повязок с красным кантом не хватает (зато есть эсэсовского фасона нарукавные орлы). И Альфа, про которого нельзя четко сказать, фанатик ли он или просто прикидывается таковым, а на деле пользуется полномочиями фельджандарма для удовлетворения своих личных обидок и жажды власти, получился одним из самых годных персонажей сериала. А пропаганда воздержания - уже пинок в сторону демографического кризиса в Японии с сопутствующими феноменами вроде приснопамятных "травоядных мужчин".
  • Для Итиго - стопроцентный OOC. Она получила лычки только по принципу высокого номера без оглядки на реальные организаторские способности и сразу же поучила на голову тонны проблем. Забить на них и пойти домогаться Хиро она не может: отчаянно хочет "не подвести", "с честью нести ответственность" и всячески поддерживать имидж "занудной, но ответственной старосты". Реально решить - тоже не может: паникует вместо того, чтобы искать решения и пытаться что-то делать. Типичная ситуация для человека в целом неплохого, но к своим обязанностям и близко не готового. Как результат - перманентный стресс и нервоз (учитывая, что Хиро потом вполне смог с ней отпилотировать "Дельфиниум" для прорыва окружения "Стрелиции", вероятно, в том тренировочном бою проблема была как раз в состоянии Итиго).

Унферт (обсуждение) 23:27, 12 января 2019 (MSK)

    • Еще раз, если у друга лишь серьезное подозрение на "диабет", нормальные люди идут к доктору-Нане и спрашивают "доктор, он жить будет?". Иначе это получается Полишинель который единственный ничего не знает, так как спросить не подумал.
      • Итиго, чьи мысли уже представляли собой малоаппетитный винегрет из паранойи, стресса по поводу нерешенных проблем и влюбленности в Хиро, хватило только на такой вот сумбур. Отращивать решимость и лидерские качества девушка начала уже значительно позже, стала полностью достойной носить командирские лычки - только в 15-ом эпизоде. Унферт (обсуждение) 01:21, 13 января 2019 (MSK)
        • Чтобы сходить к доктору, никаких особых лидерских качеств не нужно. Это уровень самого обычного человека и не надо из Итиго совсем уж амебу делать. Kuudere Lover (обсуждение) 10:56, 13 января 2019 (MSK)
          • Очень сложно из Итиго амёбу не делать, когда все так запущено. За первые 6 серий - ни одного вразумительного и адекватного поступка: даже Мицуру показал большую решимость и полезность, решив сесть за штурвал "Стрелиции", чтобы вытащить товарищей из окружения (и заодно попонтоваться, но лучше такая мотивация, чем никакой). В восьмой серии - поддержка неадекватных "енетцеатив" Мику (рыжая даже никакими манипулятивными приемами не пользовалась: Итиго просто поддержала эту бестолочь за компанию!). В одиннадцатой - нулевое вмешательство в возникший вокруг Кокоро конфликт. В четырнадцатой - сами знаете, хотя тут уже зайчатки лидерских качеств появились, а вот честь мундира - все ещё нет. Так что нет - амёба как есть, и без Хиро, Горо и Ноль-Два и осталась бы амёбой, в лучшем случае - мелким тиранчиком с уставщиной головного мозга и отсутствующим в отряде авторитетом. Унферт (обсуждение) 12:06, 13 января 2019 (MSK)
            • Восьмая серия это все тоже махровое пуританство. Библейский Хам увидел голую задницу Ноя и не прикрыл ее - весь его род прокляли. Мальчики увидели голые задницы девочек и не сказали им - девочки разорвали отношения с ними. С точки зрения пуританства еще легко отделались. В любом случае, "неадекватные" моральные нормы Итиго, ничего не говорят о ее готовности сходить к врачу. Что же касается Кокоро, так повторяю, авторский произвол. По логике там должно было быть коллективное осуждение, никаких Итиго не требующее. Однако же, там вообще все встают в позу "моя хата с краю, ничего не знаю". Kuudere Lover (обсуждение) 13:19, 13 января 2019 (MSK)
    • Франкс никого не заставлял в ответ на "клянешься ли ты всегда быть моим партнером?" отвечать "да". Повторюсь, Кокоро сама признает предельную аморальность своего поступка. Так что не надо тут отмазок что дескать, нарушенная клятва верности для паразитов это так, мелочи жизни. Что же до авторской мысли, не, не, все строго в рамках христианского "Бог накажет". Кокоро изменяла мужу, блудила до брака - пожалуйста, боженька попустил злым Девяткам ее схватить и памяти лишить. Хиро при живой жене бегал за блудницей сто мужиков поменявшей - боженька поразил его тяжкими недугами. А Итиго оставалась верна Горо. У нее как раз никаких особых бед и не случилось.
      • Учитывая концовку, каждый пилот просто получил то, чего хотел (и отчасти - чего заслуживал). Мицуру и Кокоро хотели любви и счастья в личной жизни - получили, пусть и дорогой ценой. Футоси, и так представлявший собой типаж "бюргера на войне", стал добропорядочным гражданином с патриархальной семьей и типично бюргерской работой пекаря. Горо так и не смог побороть страсть к приключениям и, сменив серый китель на коричневую шинель, ломанулся исследовать Lebensraum для потомков. Итиго, на службе не справлявшаяся с обязанностями командира, получила мужа в лице означенного Горо, которого большую часть времени нет дома, но осталась счастлива и таким вариантом. Икуно получила возможность заниматься любимой наукой. Дзоромэ и Мику пронесли свою дружбу-вражду и во взрослую жизнь. Наконец, Ноль-Два и Хиро погибли в последнем бою последней войны, как и подобает настоящим солдатам. Все логично, все как хотели сами герои. Унферт (обсуждение) 01:21, 13 января 2019 (MSK)
        • Что как бы не меняет того факта, что в предположении "пилотирование это просто работа" Кокоро нафиг не упало пересекать местный моральный горизонт событий. Можно просто не давать клятв и все, с нее взятки гладки. Можно было держать слово, а роман с Мицуру крутить вне работы. Но нет, Кокоро выбирает предельно аморальный путь, как будто это единственный шанс и других путей нет. Kuudere Lover (обсуждение) 10:56, 13 января 2019 (MSK)
          • Нафиг не упало - адекватному рациональному человеку (не путать с девочкой-подростком в период гормонального всплеска, недавно строившей из себя пай-девочку, а потом внезапно узнавшую о сексе). Почему роман с Мицуру крутить вне работы ей проблематично - см. мои предыдущие посты. Как я писал в основной статье по "Дарин": подлости поступка это не отменяет.
            • Переходить моральный горизонт не упало вообще никому. На то это и моральный горизонт. Повторюсь, не надо пытаться выдать это за пустяки которыми можно поступиться из-за "ой, а Мицуру волком смотрит!", когда даже сама героиня признает что ее поступку оправданий нет. Kuudere Lover (обсуждение) 13:19, 13 января 2019 (MSK)
    • Девятки нужны были чтобы покарать героев за секс, причем внебрачный. Все остальное им абсолютно до фонаря. Так что никаких Кэмпэйтаев, одно пуританство.
      • Девяткам нужно было показать, что какими бы Тринадцатые и персонально Франк не считали себя особенными, они как элита военпола все равно важнее. Получили заслуженную ненависть к папизму как таковому у всех Тринадцатых. Унферт (обсуждение) 01:21, 13 января 2019 (MSK)
        • Что там было нужно Девяткам без разницы. Важно что никакой власти над Тринадцатыми они не имели, пока не всплыло что Кокоро - не девственница. И даже в этом случае смогли сцапать только Кокоро и Мицуру. То есть, их работа строго ограничена карой за блуд. А над невинными душами диавол власти не имеет, хоть он свой хвост с досады сожрет. Kuudere Lover (обсуждение) 10:56, 13 января 2019 (MSK)
          • Как раз таки с разницей: Альфа - тоже персонаж. И этот поступок задает зрителю вопрос: Альфа реально бескомпромиссный фанатик, готовый арестовывать пилотов перед последним боем за всякую ерунду, или он тиранчик и обиженка с синдромом вахтера и раздутым самомнением? А "работа ограничена карой за блуд" - это уже какой-то Басидж курильщика получается. Девятки - военпол, их работа - обеспечивать наличие солдат на фронте (и в местах временной дислокации) и поддерживать дисциплину. И не случайно именно Альфа доставляет Хиро к "Апусу": он фельджандарм и должен обеспечивать наличие солдата на фронте, поэтому раз солдат не может туда добраться своим ходом - он должен его доставить. Честь горжета - не хрен собачий и Альфа, несмотря на свои сомнительные действия, это понимает. Унферт (обсуждение) 12:06, 13 января 2019 (MSK)
            • Пересмотрите 17-ю серию. Девятки (по крайней мере официально) заходили чисто проведать Тринадцатых и общались с ними как закадычные друзья. И только когда нарыли ту многострадальную книжечку, сагрились на коллег. Поэтому нет, какие бы там у Альфы мотивы не были, но перед невинной душой его полномочия ограничены "улыбаемся и машем". Kuudere Lover (обсуждение) 13:19, 13 января 2019 (MSK)
    • Это не OOC, это свершившийся факт - решением проблем Итиго не занималась. И в размышлениях "что же делать с Мицуру?" тоже не замечена. Что же до Дельфиниума, ну сказано же - Хиро нализался демонической крови и теперь только с демонами может.
      • OOC было бы если она откровенно забила на наличие проблем и беззастенчиво пыталась бы мутить с Хиро. Был бы совсем другой, куда более неприятный персонаж (собственно, я и с нашей-то Итиго ждал, что после 14-го эпизода Хиро или Ноль-Два сорвут с нее погоны при полном одобрении остального отряда - но Хиро оказась достаточно потребовать с нее доставить его к "Стерлиции") Это не объясняет, почему у него с Итиго все получилось в 15-ом эпизоде. Тут уже Хиро даже не ставил вопрос, а просто выдвинул требование смыть кровью вину перед отрядом (за потерю "Стрелиции" - зашквар, сравнимый разве что с потерей артиллерии для армии линейного строя). Унферт (обсуждение) 01:21, 13 января 2019 (MSK)
        • Повторюсь, за попытками обдумать проблемы Мицуру ее никто не видел. Ну а 15-й эпизод - видимо, вы забыли что там вместо "Хиро помрет!", идет страшилка "Хиро перестанет быть человеком". Ну вот он и перестал, в 17-м эпизоде прямо показано что под волосами он рога прячет. А демонам партнеры вообще без надобности. Или то что Итиго его мысли смогла увидеть это тоже спишем на способности Итиго, а не демоническую кровь?
          • Где было сказано, что "демонам партнеры без надобности" (кроме бредовых слухов в первых сериях)? Даже кладущие на систему Пестик-Тычинка "Девятки" стабильно по двое летают. А пилотировать в режиме ярости может вообще любой Пестик (включая Кокоро и Карин), просто в сериале это фишка конкретно Ноль-Два (и все равно для перевода в нормальный режим ей рабочая Тычинка нужна). А сам Альфа вещал и про "помрет" и про "перестанет быть человеком". Унферт (обсуждение) 12:06, 13 января 2019 (MSK)
            • Пересмотрите 11 серию. Без партнера Кокоро может лишь заставить ОБЧР дергаться в конвульсиях. Тогда как Ноль Два гоняет без всяких проблем. Пересмотрите 23 серию. Альфа прямым текстом говорит что нормальная партнерша соединения с Хиро просто не выдержит. Но Итиго у нас до состояния Мицуру не ушаталась. Так что либо уж признаем что автор устами Альфы врет как сивый мерин, либо признаем что Хиро тащил ОБЧР в одиночку, а Итиго была пассажиром. Kuudere Lover (обсуждение) 13:19, 13 января 2019 (MSK)
Kuudere Lover (обсуждение) 10:56, 13 января 2019 (MSK)

Kuudere Lover (обсуждение) 00:24, 13 января 2019 (MSK)

  • Нормальный командир в такой ситуации гаркнул бы, что в детсадовские игры не играет и поставил бы провокаторшу на место. Итиго предпочла согласиться за компанию. А человек, который против неадекватных действий не самой умной и волевой из своих подчиненных слова пикнуть не может - уже амёба. То, что Итиго было пофиг на сложившуюся в 11-ом эпизоде ситуацию - тоже признак крайней бесхребетности.
  • Понять можно, простить - пожалуй, тоже, хоть и куда сложнее. Прямо уж моральным горизонтом я бы это не назвал - большинству гадостей уровня пнуть собаку тоже нет оправданий.
  • Не чисто проведать, а (формально) организовать их эвакуацию в лагерь и (реально) установить свой контроль за ними поперек профранковского офицерского. То, что Альфа ещё в 12-й серии рассказал Итиго офигительную историю об особенностях Ноль-Два с целью сагрить девушку на очередной приступ паранойи уже говорит о том, что не друзья они даже близко: для Альфы вернуть Йоту и "Стрелицию" тоже дело принципа и он ради этого готов на подлость. Получил книжку - получил повод смешать старых соперников с говном, получил по зубам - обиделся огорчился и пошел собирать военпол для демонстрации своей силы и власти. Вахтер в генеральских погонах. Гонять дезертиров "Девятки" тоже горазды: см. 20-ую серию.
  • У Кокоро такой форс-мажор был первый раз (Икуно, по ходу, филонила не меньше своего напарника) - вот и добилась только конвульсий. Ноль-Два в таком виде чуть ди не с четырнадцати лет выруливает - вот и получается это у нее куда лучше. Что же до Итиго - формально ту же Ноль-Два тоже нормальная Тычинка не выдержит - тем не менее, не все дохли еще на разогреве, некоторые до трех боев держались. Унферт (обсуждение) 14:02, 13 января 2019 (MSK)
    • Командир игнорирующий вопиющее нарушение моральных норм очень быстро перестанет быть командиром. Еще раз, детским садом это выглядит только в рамках современной распущенности. В каком ни будь там средневековье жена даже перед мужем голым задом светить не могла. А вот почему паразитов мечет от средневекового "увидел задницу=изнасиловал" к современному "ну изменила Кокоро партнеру, нам то что?" это и есть претензия к моральным установкам ничем в сюжете не обоснованным.
      • Командир, потворствующий дебильному поведению своего подчиненного, командиром (кроме как на бумаге) никогда не был. Её обязанностью было навести порядок и задушить идиотскую инициативу Мику в зародыше, пока ее бредом не заразятся Икуно и Кокоро - но она этого не сделала. Унферт (обсуждение) 16:08, 13 января 2019 (MSK)
        • А мне думается, что ее обязанностью было заставить опозоренных девушек сделать харакири. Чтобы рассуждать о дебильности действий Итиго, надо знать обычаи и табу паразитов. Сценарист же описать их культурные особенности не озаботился. Так что просто принимаем происходящее как загадочную, восточную культуру. Kuudere Lover (обсуждение) 17:22, 13 января 2019 (MSK)
    • У нас разговор не про вас, а про Кокоро. Кокоро же сравнивает свое предательство с раной нанесенной Мицуру. Раной, от которой нормальный человек вообще не оправился бы. Так что извините, для нее это именно что моральный горизонт событий, а никак не пинание собак.
      • Учитывая, что обида Мицуру на Хиро совершенно абсурдна (и он это понимает), сравнение получается двусмысленным. Унферт (обсуждение) 16:08, 13 января 2019 (MSK)
        • Обида Мицуру - все тоже нарушение клятвы пилотировать Франкс вместе. Для паразитов, судя по их поведению, такая клятва священна. А то что вам это кажется абсурдом, так еще раз повторяю, не вас обсуждаем. В случае Мицуру и Хиро имели место обстоятельства непреодолимой силы, что несколько извиняет клятвопреступника. Кокоро же никто, ни к чему не принуждал. Kuudere Lover (обсуждение) 17:22, 13 января 2019 (MSK)
    • Информацию о Ноль Два Альфа слил в частном порядке. Арестовать же кого-то из тринадцатых он повторюсь, мог лишь при доказанном факте блуда. За Тринадцатыми в плане дисциплины много грешков числится, начиная с того самого распила дома пополам. Но вот про это Девятки и не заикнулись.
      • Во-первых, особснованно боится того, что франкстская крыша затрет все доказательства тех нарушений, которые "Девятки" лично не видели, и выставит его идиотом (если решать по закону) или опасным беспредельщиком (если решать по-волюнтаристски). Во-вторых, Альфе нужно Тринадцатых пнуть и унизить, а не вконец растоптать - иначе Франк внесет его в список врагов под первым номером и договорится с APE его слить (открытый конфикт им нафиг не сдался: проще объявить стрелочником самого Альфу и сохранить лицо). Поэтому он и решил: "Нахожу стрелочников, арестовываю их и стираю память, номинально соблюдая папистский курс, а Папа меня прикрывает от праведного гнева немца-киборга тем, что все равно арестовали за дело, всего двоих, да и главная пара не пострадала (даже если бы Хиро с Ноль-Два вовсю сексом трахались, наш недоделанный Мюллер мог бы на это только зубами скрежетать: не его уровень, крышу такого порядка он не пробьет). Пинок осуществлен, Франк и Тринадцатые убедились, что и я что-то значу". Tl;dr - Альфа это такой шакал, которому тигр в лице APE разрешает скалиться на волков в лице франкистов, но если он по глупости кого из них реально укусит, то тигр просто даст волкам его разорвать. Унферт (обсуждение) 16:08, 13 января 2019 (MSK)
        • Внезапное исчезновение всех записей камер наблюдения это уже само по себе повод тащить под суд. В любом случае, возвращаемся к исходному - каковы бы не были причины, но блуд это единственное из-за чего Девятки могут наехать на отряд. Kuudere Lover (обсуждение) 17:22, 13 января 2019 (MSK)
    • Ноль Два никуда не выруливает, Ноль Два просто скармливают табуны напарников. Одиночное пилотирование для нее такой же форсмажор как и для Кокоро. И пересмотрите первую серию - партнер Ноль Два как бы в гипсе ходит. Да, сразу не сдох, но до состояния Мицуру его как раз таки ушатали. Единственный, кого не ушатали это Хиро, но так у него демоническая кровь. Так что нет, Итиго при парном пилотировании с Хиро должны были унести на носилках.
      • Табуны - только вот в бою за Разлом она уже всех израсходовала и гоняла завров уже зубами и когтями. В бою с "Мохоровичичем" тоже продолжала бой уже со включенной "яростью". В бою с "Мохоровичичами" собиралась отрезать Хиро от управления и, опять же, включить режим ярости и пойти набивать фраги. У ее старого напарника был уже последний бой, а судя по тому, что ему даже "девяточный" мундир успели подогнать, он не был одноразовым. И да: Мицуру - код 396, Итиго - на 381 позицию выше.Унферт (обсуждение) 16:08, 13 января 2019 (MSK)
        • Разлом это единичное пафосное превозмогание в котором и плантации взрывать не стеснялись. Да, Ноль Два умудрилась там за раз сожрать месячный запас расходников (минимум десяток человек), но как то не похоже что у нее все бои такие. И Мицуру тоже не был одноразовым. Выжил же, можно еще раз в Стрелицию сунуть. Но серьезного ущерба для здоровья его многоразовость не отменяет. Kuudere Lover (обсуждение) 17:22, 13 января 2019 (MSK)

Kuudere Lover (обсуждение) 15:31, 13 января 2019 (MSK)

  • Потеря управления и допущение конфликтов в отряде - вещи, недостойные любого командира. Когда люди видят, что начальник сам готов поддерживать всякую дичь "за компанию", то горе-командир быстро переходит в категорию "командира"-тряпки. Так что ничем, кроме бесхребетности, такой поступок объяснить нельзя: ни в реальной армии, ни в фанатастической. Если лучшее решение это заставить опозоренных девушек совершить харакири, попросить штаб выписать новых, а самой провести воспитательную работу на тему: "парни, пожалейте кадровиков, у них Пестики не бесконечные", то нужно было делать именно это. Не принимать сторону провокатора ни в коем случае: это подвергает риску твою репутацию как начальника.
  • Судя по поведению влюбленного в Кокоро Футоси и желчного фрика Мицуру, который и до клятвы комплексовал по прводу того, что его в любой момент могут списать в утиль.
  • Тащить под суд Франка? Серьёзно? Да, Франк мог пожертвовать своими расходниками: Наной и Хати (объявить, что болванчики сами просрали записи, тем более, что эти гаврики все равно из армии, а не из ведомства Франка, а Тринадцатым объяснить, что их же задницы от Альфы спасает), но Альфа в таком случае все равно бы остался в дураках. Девятки наехали на отряд не за блуд, а за попытку создания семьи с возможностью беременности и выхода из строя ценного юнита в лице Кокоро.
  • Учитывая, что пилот зачастую погибает посреди боя, дотаскивает бой она уже на берсерке (что было в первом эпизоде и что она пыталась провернуть в шестом, пока Хиро не передумал умирать). Повторяю: типичный расходник - пилот невыского уровня, а розовая-рогатая всегда была полноценным демоном. В 15-ой серии Хиро полноценным демоном еще не был, а в напарницах у него была обладательница высокого кода. Когда же Альфа (который все равно требуется на роль Пестика) говорит Хиро ту самую фразу, Хиро уже тру-демон с рогами и сверкающими глазами.
Унферт (обсуждение) 17:47, 13 января 2019 (MSK)
    • Это не дичь. Это наказание методом "вот, он в руке твоей, делай с ним что хочешь". Мику решила что достойной карой будет развод и раздел совместно нажитого имущества. Могла ли Итиго назначить иное наказание и на сколько оно было бы приемлемым - зависит от культуры.
    • Клятвы священны и судя по поведению и самой Кокоро, считающей нарушение своей клятвы смертельным преступлением. Вот если бы кто-то из персонажей с ними поспорил "да фигня это, чего паритесь", тады ой.
    • Отряд не пытался создать семью, он и так де-факто в гражданском браке живет. Отряд пытался только скрепить этот брак перед Отцом, Сыном и Святым Духом. И если упорно не видеть здесь христианский подтекст "Девятки=диавол которому святой брак претит", то Девяткам нет никакой нужды вламываться посреди свадьбы. Однако же, в конце семнадцатой серии Кокоро и Мицуру переспали, а вот это уже криминал и по Папе (нельзя), и по Христу (до свадьбы нельзя). И если у Девяток все же есть доступ к камерам (они инспекция, им не запретишь), то видеоупруфы у них будут. Вот вам и основание для ареста. Что же до болванчиков, следствие применит и боевых телепатов, и нейросканеры, и банальный допрос паразитов, которые отнюдь не обучены держать язык за зубами.
    • Пересматриваем флешбеки 15-й серии. И про маленького Хиро говорят ровно тоже - из-за демонической крови к службе не пригоден. Так что не надо валить на неврозы Итиго то, что объяснили кровью Хиро. Про Ноль Два - ок, принято, на своем горбу она тащила ОБЧР не раз. Kuudere Lover (обсуждение) 20:44, 13 января 2019 (MSK)
  • Наказывают за нарушение дисциплины. Любые "наказания" по личным обидам есть беспредел и превышение полномочий. Наказывать за подобные инициативы нужно было Мику как зачинщицу конфликта, причем немедленно и с повышением наказания в случае неповиновения. И да, на то, что Хиро и Ноль-Два в такие игры не играют, ей было немножко пофиг.
  • Прямо уж так смертельным преступлением? От преступлений потом долго совестью мучаешься, а она об этом уже к серии к 14-ой полностью забыла. На психопатку, которая только косит под няшу, Кокоро не слишком похожа.
  • Как раз есть: Альфе нужно Тринадцатых именно унизить и показать им свое превосходство. Для чего и нужно было показательное выступление с арестом жениха и невесты посреди свадьбы, толпами солдат на броневиках и злодейским глумлением в исполнении самого Альфы. Цель акции была конкретно психологическая: показать франкистам, что Девятки могут взять их за яйца - поэтому арест нужно было обставить максимально эффектно. Старые записи к тому времени могли быть уничтожены ("потеряться", "быть недоступными", "быть недоступными без прямого приказа Папы на вскрытие" итд.), так что Альфе остается рыть компромат непосредственно на Омеле-13 со свежих записей. Он его находит и организует зондеркоманду для показательной порки спалившихся "Тринадцатых". Можно уже везти и докладывать, что франковские "асобые методики воспитания" отряд до такой степени распустили, что Пестик 556 там сознательно хотел утратить боеспособность посредством беременности, с целью чего означенным Пестиком был совершен половой акт с Тычинкой код 396, видеоматериал, подтверждающий совершение полового акта, и текстовый материал, подтверждающий мотив, в приложении. Франк изображает спокойствие, а в душе бесится, Альфа ловит лулзы.
  • Это не объясняет, нафига даже ставшему полноценным демоном Хиро нужен Пестик в лице Альфы и то, что на несколько движений "Дельфиниума" в том тренировочном бою таки хватило.

Унферт (обсуждение) 22:32, 13 января 2019 (MSK)

    • Дисциплина включает в себя и соблюдение уголовного кодекса, если только это не армия шлюх и воров. И да, серьезная аморалка идет по графе УК или его местного аналога.
      • Так то серьёзная аморалка. А то, что это была придурь, прямым текстом сообщают Нана с Хати, когда у них после драки в бане нервы не выдерживают. И в любом случае, "развод с распилом имущества" не есть адекватное наказание (которое некоторые могут и ингнорировать). Так что желание отсидеться в сторонке налицо. Унферт (обсуждение) 00:16, 14 января 2019 (MSK)
        • Нана с Хати прямым текстом сообщают что по мануалу они и должны были эту ситуацию разруливать, а не спихивать с больной головы на здоровую. И ситуация требующая вмешательства высшего командования в лице Наны, это именно что серьезная аморалка. Другой вопрос - могла ли Итиго спихнуть проблему обратно на Нану. Вполне возможно что и нет, командир впал в маразм - изволь принимать командование на себя. Kuudere Lover (обсуждение) 13:08, 14 января 2019 (MSK)
    • То что Кокоро лишь косит под няшу, она в 11-й серии прямым текстом и говорит.
      • Под футосину "идеальную девочку" - да, признается. В то, что она психопатка, для которой осознание вины и чувство совести никак не связаны, все равно несколько не верится: все равно вырисовывается эдакая Глаша с "любить, рожать". Унферт (обсуждение) 00:16, 14 января 2019 (MSK)
        • Нет, она говорит что ничьим представлениям о доброй девочке не соответствует. Повторюсь, тут даже сама Кокоро признает что на самом деле ее моральные качества ниже плинтуса. Kuudere Lover (обсуждение) 13:08, 14 января 2019 (MSK)
    • Альфа по-вашему пророк? На момент когда Кокоро разглагольствовала о пользе живорождения, никакой свадьбы и в проекте не было. Соответственно, Альфа не мог планировать арестовать кого-то посреди свадьбы. Тем не менее, ничего кроме "фи, извращенка, Папа иначе учит!" за этим не последовало. Какие либо действия последовали именно после секса.
      • Потому что хранение запрещенки потянуло бы только на конфискацию, а то, что последовало за этим - уже арест и нейросканер. Альфа хотел чтобы было что-то серьёзное: пожалуйста - нашел попытку сознательной потери боеспособности через беременность с помощью полового акта (получается крайне извращенный аналог самострела по сути). Книжка плюс видео равно профит. Разгон свадьбы на десерт (возможно, что и не знал, но такому повороту событий явно обрадовался - эффектно же). Унферт (обсуждение) 00:16, 14 января 2019 (MSK)
      • Пофиг на запрещенку. Пытаться доказать Девяткам пользу живорождения, это тоже самое что доказывать кардиналу пользу сатанизма или на партсобрании агитировать за рабовладельческий строй. В тоталитарном обществе одного этого хватит чтобы арестовать Кокоро как злостного еретика, диссидента и агента влияния завров. Но нет, сидим, ждем секса, то есть преступления категории "дальше падать просто некуда". Kuudere Lover (обсуждение) 13:08, 14 января 2019 (MSK)
    • Нафига Ноль Два расходники, если она и без них может? Вот и Хиро Альфа за тем же. Видимо, так проще. Что касается тренировочного боя, то что инвалид смог сделать три шага по плацу прежде чем упасть носом в асфальт, инвалидности не отменяет.
      • Может - но только на "берсерке" (а в "берсерк" могут перевести Франкс и Кокоро, и Карин), в Разломе она просто схавала всех расходников на разогреве и пошла мочить вражин на "бересерке" изначально - ну очень плохое у девушки было настроение. Хиро, будучи Тычинкой, вероятно, может только подорвать топливо Горо-стайл. Унферт (обсуждение)
        • В любом случае танцуем от того что озвучено прямо - пилотированию Хиро мешает его кровь демона. И в этом контексте тренировочный бой говорит не о неврозе Итиго, а наоборот, ее способностях - завела ОБЧР несмотря на все помехи. Пятнадцатая серия - ну, можем считать это не очередной демонической аномалией, а силой любви. Где женщина о демоне рыдала, там демоническая кровь стыдливо отступает в сторонку. В противном случае нам придется признать что про кровь Хиро нам врали от начала до конца. Kuudere Lover (обсуждение) 13:08, 14 января 2019 (MSK)

Kuudere Lover

  • Беда была на в "серьёзной аморалке" (сомневаюсь, что это вообще можно было бы объяснить тогдашним Нане с Хати), а в том, что в пушечном мясе проснулись гормоны. Обычному мясу сделали бы профилактический укольчик и успокоились бы, но Франк запретил категорически. А в том, что Итиго поддержала неадекватный вброс своей подчиненной, и заключается ее отказ принимать командование на себя и пустить конфликт на самотёк. Вполне могла бы осадить рыжеволосую бестолочь методом комендор-сержанта Хартманна - но решила отсидеться в сторонке. И спихнуть проблему обратно на Нану она даже не попыталась - хотя про секретную программу Франка узнала только от 26-ых и то на уровне: "у вас Франксы разные".
  • Пересмотрю серию получше и отвечу. По крайней мере реакции уровня "уйду в монастырь штрафбат замаливать страшные грехи перед боевыми товарищами" у нее не было.
  • Альфа аккуратно нащупывает границы силы своего пинка. Запрещенная книжка - уже хорошо. Девочка, агитирующая за идеологически неправильную ересь - лучше, но направление уже подсказывает, что свои намерения она собирается осуществить на практике. Значит, ждем осуществления, получаем дело, от которого их сам Франк отмазать не сможет (по меркам папистов франкисты и так злостные еретики, но пока они не делают ничего вредящего своей боеспособности, Франк может их отмазывать методом "моя научная работа не мешает подопытным быть отличными солдатами", после попытки Кокоро забеременеть выясняется, что таки мешает - а это уже хороший пинок в сторону репутации Франка и его программы). Получаем двух жертв доя показательных пинков вместо одной. Еще недостаточно для того, чтобы стать для Франка серьезной проблемой (на что Альфа пока не готов), но уже достаточно на то, чтобы серьезно его пнуть и расшатать репутацию его неприкосновенности.
  • Опять же: у Мицуру никаких проблем при синхронизации с Ноль-Два не было: проблемы возникли уже после. Наоми (код 703, прописью: семьсот три) вполне могла быть ошибкой кадровиков, вообще непригодной к пилотированию на деле. Са Франк Хиро в любом случае не положил в холодильник сразу после этой истории, так что некоторая уверенность в его полезности у него еще была: а манеру пилотирования демонов он на тот момент еще исследовать не мог. Так что мог и необоснованно ляпнуть.

17:32, 14 января 2019 (MSK)

    • И когда от детского онанизма прописывали пиявок на член, беда тоже была не в аморалке, а исключительно в гормонах и борьбе за здоровье подрастающего поколения. А то что священники воспевают усмирение плоти и целомудрие, это так, совпадение. Ну извините, Итиго никто не сказал что влечение к попам это такое психическое заболевание, от которого есть уколы. А то что такое влечение это плохо-плохо и надо с этим бороться она все же знает. Ну вот и борется в меру известных ей методов.
      • Вбросила идею Мику, Итиго просто ее поддержала, никаких своих инициатив не проявляла. Проконтролировать, чтобы инициативу Мику исполняли Ноль-Два и Хиро, тоже не смогла (потому что человек, пошедший на поводу у Мику, на конфликт с Ноль-Два ни за что в жизни не пойдет без уверенности в поддержке со стороны всего коллектива). Написать Нане, что у нее в отряде творится бардак и она потеряла управление (коли страшно играть в Хартманна), девушка могла: людей в серых мундирах с серебряными нагрудными орлами пилоты слушаются ещё как. Поведение маленького человека, боящегося брать ответственность за решение конфликтов, надеющегося пустить все на самотек и предпочитающего замешательство и попытки спихнуть все на чужое решение активным действиям, в этом эпизоде заметны особенно сильно. Ее задачей как командира было разрешить конфликт, возникший в отряде. Она ее выполнять даже не пыталась. Вероятно, и вопрос с пилотированием Хиро "Стрелиции" она тоже пыталась спустить на тормозах и успокоилась, проведя с ним несколько бесед "для упокоения нервов" и услышав о том, что рогатую все равно скоро заберут ("ещё один конфликт разрешился без меня, какое счастье, уедет - начну окучивать Хиро!"). В чем Вы меня убедили, так в том, что персонаж поначалу ещё более неприятный, чем я его воспринимал: полную неискренность ее желания быть ответственным командиром и чуть меньшую - ее заботы о Хиро я увидел, только общаясь с Вами. Унферт (обсуждение) 22:04, 14 января 2019 (MSK)
        • Написать Нане чтобы она сделала что? Просто взяла ответственность за происходящее на себя? Так это и есть отказ от ответственности. Брать на себя ответственность, это огребать за косяки отряда и исправлять их в меру своих сил. Не больше и не меньше. Если же командир послушал подчиненного-идиота, это означает только что он такой же идиот. Пока командир не начинает искать стрелочников, брать ответственность он готов. Kuudere Lover (обсуждение) 23:23, 14 января 2019 (MSK)
          • Чтобы она немедленно вмешалась и прекратила назревший конфликт, коли сама Итиго не может. Лучше это, чем сидеть слода ручки и конфликту способствовать, поддерживая его зачинщика. Если же Итиго считала, что главной на тот момент проблемой отряда является факт глазения Тычинок на обнаженные телеса Пестиков, а вовсе не раздуваемый Мику (при одобрении Дзороме) конфликт вокруг этого факта конфликт, то я вообще ни за интеллект, ни за ответственность Итиго больше не ручаюсь. Повторяю: никакого адекватного вмешательства в сложившийся дурдом не последовало ни сразу, ни на следующий день (когда девушки закрыли вьюношам баню, а те закрыли им столовую), ни во время безобразной драки в бане,хотя это был уже край убожества и абсурдности ситуации. И ладно бы, если за Ноль-Два хвостиком ходила и все с нее копировала: чего только не делает с людьми магия мундира и волевого характера! Но Мику, которая вообще ничем, кроме излишней борзости и конфликтности не отличается, можно было бы осадить сразу - только вот синеволоске понадобилось рыжую поддержать. Унферт (обсуждение) 02:33, 15 января 2019 (MSK)
            • "Прекратила конфликт" это в смысле "нам начихать на ваши обиды, полезайте в чертового робота"? Это тоже самое что сказать что мальчики могут творить с девочками что хотят, а кто будет протестовать, тем Нана прикладом добавит. Какие-то кары небесные, пусть даже и неадекватные, последовать должны, во избежание чувства полной безнаказанности. И повторяю, это вообще не сфера компетенции Итиго. Kuudere Lover (обсуждение) 03:47, 15 января 2019 (MSK)
    • Тот, кто готов свои грехи замаливать, обычно старается просто их не совершать. Кокоро осознавала неправильность своего предательства, но все равно предала ради своих целей. Разумеется, после этого ни в какие штрафбаты она не пойдет. Иначе какой был смысл предавать?
      • "Совесть злодея осилила, шайку свою распустил, роздал на церкви имущество, нож под ракитой зарыл..." Как-то так, наверное. В то, что ранняя Итиго - слабовольная дура и паникерша, наш разговор меня убедил, в то, что Кокоро - социопатка-манипуляторша, пока нет. Авторы явно хотели показать девушку глуповатую, импульсивную, способную по дури на подлость, но в целом небезнадежную. Унферт (обсуждение) 22:04, 14 января 2019 (MSK)
        • Совесть злодея осилила спустя годы, когда он свое мировоззрение пересмотрел. А до этого злодей злодействовал с полным осознанием что место ему за решеткой, но без малейшего желания сдаваться властям. Повторяю, если бы злодей был такой совестливый, он бы просто не грешил. Kuudere Lover (обсуждение) 23:23, 14 января 2019 (MSK)
          • В любом случае, если подразумевалось раскаяние персонажа после тяжелого преступления, то показано оно было крайне сумбурно. Унферт (обсуждение) 02:33, 15 января 2019 (MSK)
            • Подразумевалось осознание преступления и его последствий, а не раскаяние. "Попал в тюрьму - что поделать, я знал на что шел" и "какой же я гад, надо идти с повинной" это несколько разные вещи. Kuudere Lover (обсуждение) 03:47, 15 января 2019 (MSK)
    • Если без моралфажества, Франкс и так всех отмажет "Декрет - два месяца, а план мы на целый год опережаем. Отвалите". С позиций же моралфажества какие там у Франкса солдаты - наплевать. Важно что аморалка.
      • Альфа вообще не хочет доводить дело до своей прямой конфронтации себя с Франком: ему нужно быстро арестовать жертв и прогладить им мозги нейросканером, пока Франк ничего предпринять не может. Что ему не нужно, так это того, чтобы его после этого заклеймили беспредельщиком: а в принципе членовредительство и пособничество в нем есть серьёзное воинское преступление, за наказание за которое Франк не сможет назвать Альфу опасным волюнтаристом (а APE ещё погладит по головке за проявленную инициативу). Попытайся он сделать это так сказать превентивно (и уменьшив количество жертв до одной) - и нарвался бы на то, что Франк объявил бы его вредителем, сорвавшим ему научную работу. Унферт (обсуждение) 22:04, 14 января 2019 (MSK)
        • Членовредительство есть намеренное нанесение повреждений. Пилотам никто не говорил что беременность ведет к потере трудоспособности, значит и намерения себя навредить нет. Повторюсь, без моралфажества все эти обвинения рассыпаются как карточный домик. Kuudere Lover (обсуждение) 23:23, 14 января 2019 (MSK)
          • Учитывая содержание книжки (сексуальное просвещение и советы по первой беременности), всякие сомнения отпадают: Кокоро прекрасно знала, что беременным нельзя в тяжелые нагрузки. Унферт (обсуждение) 02:33, 15 января 2019 (MSK)
            • Какие нагрузки? Девочка весь бой стоит статуей на четвереньках. Как то сюда притянуть можно разве что предродовые схватки. которые могут отвлекать от сражения. А могут и не отвлекать. Может, девочка волевая и вообще, анестезия во все поля. Причем, в своей агитации против живорождения Альфа про все это вообще не заикается. Kuudere Lover (обсуждение) 03:47, 15 января 2019 (MSK)
    • Опять же, у Хиро и принцессы завров тоже проблем не было, хотя невроз у Хиро точно был. Так что это все демонические аномалии. Что же касается кадровиков, в Хиро и Наоми 14 лет обучения вбухали. Маловероятно что ошибка так просто пройдет, без тучи перепроверок под девизом "нас же сейчас премии лишат!".
      • Принцесса телепатически управляет любой клаксо-сапиенсовой техникой, включая созданные по клаксо-сапиенсовым чертежам Франксы. Так что Хиро там был нужен только для того, чтобы "Стрелиция" не вылетела в берсерк, а "Звездная Сущность" активировалась. Ноль-Два и Хиро - просто люди, модифицированные клаксо-сапиенсовыми генами, поэтому играют они по правилам, лишь слегка упрощенным по сравнению с обычными пилотами. Что же до Хиро - его как бы Франк лично обследовал после истрии с Ноль-Два, поэтому мог бы и сам подписать приказ о его отправке в холодильник, благо Сады - это его ведомство, где он царь и бог. Но приказа отдавать не стал, значит, надеялся на что-то. Унферт (обсуждение) 22:04, 14 января 2019 (MSK)
        • Ноль Два - клон принцессы, о чем в 21 серии говорится прямым текстом. Человеком она отродясь не была. Хиро, извините, тоже уже не человек. Что же до Франкса, так он в 21 серии говорит что руководствовался лишь прихотью. Kuudere Lover (обсуждение) 23:23, 14 января 2019 (MSK)
          • Каким шизофреническим образом в творчестве Gainax-Trigger происходит клонирование, оставим тогда на совести Анно и Имаиси. В данном случае я сам уже начал склоняться ко мнению, что не в нервозе дело, а в тупости и бесхребетности. Унферт (обсуждение) 02:33, 15 января 2019 (MSK)
Kuudere Lover (обсуждение) 20:10, 14 января 2019 (MSK)

(обсуждение) 23:39, 13 января 2019 (MSK)


  • Если так уж надо наказывать, что можно было ограничиться чем-то вроде: "мальчикам 100 отжиманий и приседаний плюс они сегодня без ужина, Мику то же самое за попытку раздуть конфликт", в случае потери управления - письмо Нане с признанием в потере управления и запросом на подавление конфликта силами полевой жандармерии. Вместо этого видим, что видим.
  • То есть по-Вашему Кокоро задумывалась как социопатка, для которой когнитивное осознание своего преступления с эмоциональным раскаянием вообще никак не связано? Интересная трактовка, но по мне триггеры все-таки хоть и заблудшего, но положительного персонажа ваяли.
  • Так повреждения по роботу отражаются по пилоту: когда тому же "Дельфиниуму" руку оторвали, у Итиго рука сломалась. Плюс стресс каждый бой. Плюс тот факт, что Франкс носится по полю боя, выделывает финты, а в это время его мутузят и в него стреляют завры. На фоне гормонального бардака может синхронизация пойти ни к черту - Кокоро, знавшая что про гормоны (из книжки), что про нейроинтерфейс с Франксом (из курса обучения), должна была об этом догадываться. Сам же Альфа ничего не задвигал, потому что ну вообще не хотел предупреждать 13-ых о своих намерениях: просто захотелось пощекотать нервы и развести хозяйку на разговор о живорождении, чтобы узнать степень серьезности намерений. Обмолвись он хоть словом про то, за что хотел репрессировать, и остался бы со злосчастной книжкой и протоколом разговора с Кокоро - а с этим возвращаться как-то стремно: засмеют же на тему "великий и ужасный Альфа лично приехал к недисциплинированным и распущенным 13-ым... чтобы у девочки книжку отобрать; ничё не скажешь - герой Плантаций, не иначе". Унферт (обсуждение) 11:46, 15 января 2019 (MSK)
    • Паразиты о таких зверствах никогда не слышали. У них если мальчик бьет окна и сбегает с чертями за ограждение, его странный дядя куда-то на часик забирает, а потом мальчик больше не бузит. Но как это у дяди получается Итиго не знает, повторяю, не ее компетенция.
    • Раскаяние это у злодея который "шайку свою распустил". У Кокоро сворачивать с выбранного курса и в мыслях нет, пусть даже перед ней явится посланник Господень и скажет "Папа-хульство!". Поэтому да, социопатка. Что, впрочем, не мешает ей быть персонажем которому предлагается посочувствовать. Этож аниме, здесь сочувствовать предлагается даже за таких личностей, которых в реальности линчевали бы на месте (тот же Satsuriku no Tenshi).
    • Повторюсь, пилотам даже ремней безопасности не выдают. А значит, подразумевается что как бы Франкс не носился, в кабине качки нет. Травмы пилоты получали в единичных случаях. А гормоны у тринадцатых круглосуточно и похоже Франкс от этого только лучше работает. Что же до Альфы, он открытым текстом выдал что книжка запрещенная, секс Папы тоже запретили и вообще, берите пример с бесполого Альфы у которого семейных скандалов не бывает. Так что нет, у него и в мыслях не было что-то скрывать. Он честно предупредил что ребят, ну заканчиваете беспредел пока Папы не вмешались. Его не послушали. Пришлось доложить куда следует. Kuudere Lover (обсуждение) 13:51, 15 января 2019 (MSK)
      • Как будто о разделе имущества слышали, чесслово. Если Итиго не знает, как наводить дисциплину, то пишет Нане о потере управления над конфликтом и запрашивает специально обученных ребят в черных мундирах, чтобы вьюноши и Мику больше не бузили (а потом находит в обширной казарменной библиотеке сержантский учебник и начинает восполнять упущенное до следующего казуса). Это не сложнее, чем запросить у Наны информацию о здоровье Хиро.
      • Либо не социопатка, а банально эмоциональная дура, которую мотает от "конечно же обещаю" до "меняться напарниками? А шо, так можно было?! Хочу, хочу , хочу!!!" до "какая же я сволочь, ненавижу себя", до "Мицуру, у нас же все будет хорошо?". И да, сочувствовать таким личностям, которых бы в реале линчевали на месте, предлагается много у кого, но никто их иначе, как злодеев и не преподносит (собственно, моя недавняя статься о "Гауптманне" как раз о таком фильме: болеешь не за рохлю и бюрократа Хансена, а за чотко-дерзко-решительного Герольда, хотя знаешь, что Герольд - беспредельщик и самозванец).
      • От тех гормонов, которые врубаются во время беременности, и обычный человеческий организм начинает работать с перебоями во всем, что не касается, собственно, развития плода. Франкс может вообще перестать с таким гормональным фоном сигнал воспринимать. Альфе вообще на деле пофиг, как именно сможет откосить от фронта (хотя бы ногами вперед) беременная Кокоро: ему нужно ее и Мицуру использовать, чтобы подмочить репутацию Франку и нагадить Тринадцатым за то, что "Стрелицию" они таки отстояли. И разговор был нужен для того, чтобы подтвердить намерения Кокоро ее же словами: пойми девушка, что все серьезно и никакой доктор Франк на белой командно-штабной машине ее выручать не приедет (потому что воинские преступления, совершенные не главной парой - самое слабое место франкистской крыши), отбрехалась бы Альфе, что книжку читает из чисто познавательных побуждений и вообще последовательная папистка, которой рабочие гендерные функции нужны только для того, чтобы Франкс пилотировать. Так что никакой беспредел он и в мыслях не хотел останавливать: нужно было просто собрать доказательства наличия воинского преступления. Когда Франк начал бы возбухать, показать ему книжку (в которой черным по белому написано, как влияет беременность на женский организм), протокол разговора (в котором Кокоро ясно озвучивает свои намерения) и запись (на которой Кокоро осуществляет преступный замысел при содействии Мицуру) и ответить, что его долг как фельджандарма - сохранять боеспособность солдат Плантаций. Лицемерие и подлость налицо, но формально Альфа был бы прав. Унферт (обсуждение) 14:57, 15 января 2019 (MSK)
        • Итиго должна импровизировать и только если не помогло, просить помощи у Наны. Вы как-то упускаете что паразиты изначально строем не ходили и по команде "отбой!" не ложились. "Нормальная" дисциплина у них даже до пионерлагеря не дотягивает. И вот по таким невысоким стандартам Итиго более-менее справляется. Хотя, конечно, если завтра играть в Зарницу, придется попотеть.
        • Кокоро сама себя как злыдня и преподносит, о том и речь.
        • Декретный отпуск назначается только на последних месяцах беременности. До этого будущие мамы работают и чего-то не помирают. При этом рабочий день у них восемь часов, а Кокоро во Франксе десять минут посидела на четвереньках и все, дневную норму выполнила. Да и обсуждаемая брошюра все же готовит роженицу к родам, а не делает из нее профессиональную повитуху наизусть знающую все гипотетические побочки. Так что нет, потеря трудоспособности вилами по воде писана. Стрелицию же напомню, отстоял исключительно Хиро ломанувшийся к любимой вопреки приказам начальства. Если тут и выискивать мотивы мести, то мстить Альфа должен исключительно Хиро. Прочий отряд до фонаря. Kuudere Lover (обсуждение) 16:23, 15 января 2019 (MSK)
  • В том то и дело, что она не импровизировала, а пустила конфликт на самотек, дав неадекватам в лице Мику и Дзоромэ его развивать. Потерю какого бы то ни было контроля и окончательное воцарение духа идиотизма она должна была заметить, когда их в столовую не пустили. Попыток выбраться из положения не последовало, попыток написать Нане "шеф, помоги, у нас тут полный бардак, я не знаю, что делать" - тоже.
  • Кокоро сама говорит в одной серии, какая же она сволочь, в следующей уже почти не заикается по этому поводу, а потом как-то и вовсе про нарушение клятвы забывает. По мне реально вырисовывается глуповатая импульсивная девица, которая легко впадает в крайности и склонна к излишней драматизации: неприятная, но в целом небезнадежная.
  • Это в современном обществе с его медпомощью (на Плантациях это даже не форс-мажор, это "никогда не было и вот опять" - триста лет таким не занимались) и офисным и механизированным промышленным трудом. Тут же нагрузки и стресс уровня: "в каждую секунду боестолкновения убить могут, при рассинхроне шанс увеличивается в несколько раз, когда мутузят робота, ты это чувствуешь", а единственная медпомощь, которую могут оказать - это сделать аборт и промыть мозги на сканере на тему "ничего не было" (но доводить до такого не хочет сам Альфа - ему нужно арестовывать и обрабатывать сразу, пока это можно превратить в его личный пинок, а не трагическую необходимость). Ребята все-таки не в штабе работают. И ещё раз: это просто отмаз для Франка на случай, если объявит беспредельщиком: сама-то Кокоро ничего такого не имела в виду. Мстить Хиро он не может, потому что у того крыша такая, что он и в мечтах не пробьет (как я уже сказал, даже если бы Хиро с Ноль-Два вовсю сексом трахались и этого не скрывали, Альфа мог бы заламывать руки, скрежетать зубами и витиевато материться, но наехать на них не смог бы - Франк бы его урыл, а ЭЙПы бы не пожалели). Он, вероятно, хотел, чтобы в "Стрелиции Апус" был пилот его отряда, чтобы быть если не наравне, то хотя бы наряду с Франком (типа "ты мне, Вернер, вундервафлю, я тебе - пилота, вместе прославимся"), только вот Франк и так "Девяткам" в такой чести отказал, переведя "Стрелицию" и Ноль-Два в Тринадцатые после третьего удачного синхрона с Хиро, а потом, когда надежда замелькала перед глазами вновь, 13-ые уже совершенно незаслуженно (именно потому что ратовал и рисковал за возвращение "Стрелиции" один Хиро) отбивают пилота и ОБЧР назад. Поэтому не хочет гордый начальник военпола отдавать им победу (он имел шансы прославиться, как начальник лучшей эскадрильи, но и тут 13-ые с ними как минимум наравне - по крайней мере, по авторитетному мнению Ноль-Два) с незапятнанной репутацией, для чего и понадобились злосчастные аресты. Унферт (обсуждение) 19:36, 15 января 2019 (MSK)
    • Пересмотрите восьмую серию. Мальчики никого не останавливали, наоборот, в столовую приглашали. И Мику почти поддалась, но именно Итиго ее и тормознула. Так что никакой потери контроля, отряд (за вычетом Ноль Два) строго следует приказу. То что приказ дурацкий это уже другой вопрос.
    • Так Кокоро никто носом в предательство не тыкает. А потом она узнает от Наны что каждый шаг пилотов отслеживается и о детях даже заикаться нельзя. И даже понимая что за ней следят, на камеру, то есть с особым цинизмом, совершает тяжелейшее в местном сеттинге преступление. Да, да, конечно, ни разу не поведение полного социопата. И настучал на нее Альфа исключительно из вредности.
    • Вспомните Дзоромэ который в десятой серии навернулся с высоты этак с пятого этажа, а потом над ним обычная старушка поколдовала и он снова как огурчик. С показанным уровнем медицины тут вообще все проблемы должны испариться как роса по утру. И нет, Кокоро как раз что-то такое ввиду имела, так как гнула свое "хочу ребенка" даже когда Альфа прямым текстом сказал "нельзя". Kuudere Lover (обсуждение) 20:54, 15 января 2019 (MSK)
      • В любом случае, халтурный подход к решению проблем налицо (и непонимание, того что конфликт просто так не разрешится), полное неумение ранжировать проблемы по важности - тоже. Плыть по течению и подстраиваться под ситуацию девушка умеет, а вот хоть как-то отстаивать собственные интересы - уже нет. Поэтому и вырисовывается достаточно четкая картина: Хиро ей нравился и за его состояние она беспокоилась - но лезть на конфронтацию с Ноль-Два она не хотела до последнего и надеялась на то, что с ее уходом все и закончится. Когда не закончилось, продолжила пилить Хиро и даже собрала силы на разговор с Ноль-Два. Ещё раз: поделить Хиро они не могли, потому что позиция Ноль-Два ("Хиро остается служить на "Стрелиции", потому что это выгодно нам обоим: он получает путевку на фронт, я - толкового второго пилота. Если Итиго любит Хиро, то должна это понимать и не должна пытаться не дать ему пилотировать "Стрелицию" - потому что "Дельфиниум" с ней он пилотировать не может.") радикально расходится с позицией Итиго ("Если я люблю Хиро, то должна оградить его от управления "Стрелицией", которая губит Тычинок в промышленных масштабах и Ноль-Два, если тоже любит его, должна это понять. Если же она этого не понимает, то она - нехорошая манипуляторша, которая моего любимого использует и его надо защитить ещё и от нее"). Только Итиго в этом противостоянии слабее своей соперницы раз эдак в двести, потому что нерешительна, боится брать на себя ответственность, не хочет лишний раз беспокоить начальство и т.д. Соответственно и Хиро ее всерьез не воспринимает.
      • Ну, не тяжелейшее: дезертирство карается строже - "Девятки" вполне были готовы с боем не дать 13-ым уйти со своего участка фронта. И в эпизоде совершенно ясно показано, что не Альфа настучал, а сами Нана с Хати, видя по камерам, куда Альфа клонит, решили перехватить у белобрысого инициативу и вправить бестолочи мозги на тему "какого черта ты не понимаешь, что под тебя копают, дура несчастная?" То, что она повела себя именно так - ну, простите, ей выдали гневную тираду на тему "нельзя же так", а почему нельзя - не сказали. В силу особенностей командования Итиго к ответу "патамушта нельзя" девушка не привыкла, вот и пошла искать приключений на известные органы. Очередная глупость на эмоциях, не более. То, что персонаж к таким глупостям склонен, было понятно ещё в 11-1 серии (в которой она и прошла почти полную цепочку от "конечно же обещаю" до "меняться напарниками? А шо, так можно было?! Хочу, хочу , хочу!!!" до "какая же я сволочь, ненавижу себя", до "Мицуру, у нас же все будет хорошо?").
      • Учитывая, что никто симптомов беременности у Кокоро в лагере не замечает, с этим разделом медицины у них всё грустно. А если начнет тошнить или станет плохо посреди боя, то Франкс просто вылетит к чертям собачьим, превратившись в могилу на двух человек - чем не повод человека снимать с пилотирования? И к слову, что такое она по-Вашему имела в виду, отвечая так Альфе? Я под этим подразумевал, что сама-то Кокоро вообще-то действительно ребенка хотела, а не повод откосить от службы, но Альфе было выгодно воспринять это иначе. Ибо даже если беременность пройдет успешно, все равно ребенка в Сад отправят, а матери сотрут память (и будут пытаться разгребать гормональный бардак, чтобы можно было снова усадить в кабину).
        • Там и после ухода Ноль Два никакого "ты целуй меня везде" не было (но один поцелуй да, был). Да, можно придумать отмазку почему не было. Только, нигде в сюжете нет ни брома мешавшего завести роман еще при Наоми, ни сталкера-Ноль Два 24 часа в сутки следящей не тащит ли кто Хиро в укромный уголок, ни Альфы обвиняющего кого-то в членовредительстве и кидающего дротики в потрет укравшего Ноль Два Хиро. Все это надо именно что додумать за сценариста. А вот романы начинающиеся и кончающиеся строго со сменой партнера вполне имеются.
        • Особенности командования Итиго таковы, что в нарушении приказов замечена только Ноль Два. Почему нельзя разъяснил Альфа - запретил Папа, крупнейший для паразитов авторитет. Так что нет, проблема исключительно в Кокоро, которой важны лишь свои хотелки и даже Господь Бог в лице Папы не указ. Что и есть логика социопата.
        • Давайте либо туда, либо сюда. Если симптомы беременности неизвестны, то Альфа не может ничего знать о "а вдруг затошнит?". Если о беременности знают, просто Кокоро халтурно обследовали, то логично ожидать что уж противорвотное в аптечке найдется и не чета нашему. А что Альфа воспринимал, он озвучил прямым текстом. Живорождение - пройденный этап. Эмоции - пройденный этап. Возвращать все это, это скатиться до состояния животного. И никаких там членовредительств, это просто унижение человеческого достоинства. Кокоро же подразумевала что ой какие животные классные, давайте все брать пример со скотины. Kuudere Lover (обсуждение) 00:39, 16 января 2019 (MSK)
  • Учитывая, что Хиро после безумных действий своей начальницы был готов ее чуть ли не в бетон закатать и поцеловала она его, исключительно пользуясь его полнейшим офигением от той фигни, которая произошла (на секундочку: готовится крупнейшая наступательная операция, что для Хиро - событие жизни, и тут за несколько дней до начала боёв он лишается ОБЧРа и второго пилота, а его отряд - лучшего экипажа, и все стараниями дуры-начальницы. Тут любой одуреет ло полного пофигизма к домогательствам Итиго), ответ очевиден: между уездом Ноль-Два и Большим Разломом у Хиро явно была проблема посерьёзнее, чем отношения с Итиго в лице обдумывания плана действий по отбитию у "Девяток" "Стрелиции" и он был совершенно не в настроении. Но попытку мы Итиго зачтем.
    • О броме: на момент выпуска романтического опыта там не было ни у кого, даже у экипажей одного Франкса. Так что "а был ли бром?" - вопрос дискуссионный.
    • О сталкере-02: рогатая - бывшая военная полицейская, причем прошлого совершенно не скрывает и фельджандармский мундир носит постоянно (армейскую парадку надела раз в жизни на свадьбу товарищей - и то сильно позже описываемых событий), так что у Итиго по поводу ее рода деятельности не должно было возникать никаких вопросов. Ну а то, что спецслужбисты бывшими не бывают, известно всем, так что Ноль-Два вполне себе могла невозбранно вытянуть из Хиро информацию о любых его амурных похождениях на стороне и разъяснить, что коли он не горит желанием гнить в тылу, то должен поползновения в сторону Итиго прекратить во избежание.
  • Даже ярый папист Дзоромэ в конечном счете вбросил идею не читать молитв Папе над едой, которую добыли сами пилоты, так что авторитет Папы в отряде уже провисал. Кроме того, ей-то никто не объяснял, что Папа запретил: в франкистской версии устава этого не было. А тут после пары месяцев молчанки заявляются паписты и начинают чморить на тему "чё книжки запрещенные читаем?" Никакого уважения и доверия к этим персонажам у отряда не осталось, тем более, что Итиго за это время вполне могла осознать, как Альфа фактически развел ее на конфликт с Ноль-Два, чтобы получить "Стрелицию" обратно. Так что веры словам этих людей было мало, а желания их слушать - ещё меньше. Отряд, к слову, вовсе не Альфу поддержал.
  • Альфа и прочие "Девятки" все прекрасно знали (ибо за спиной горы старательно зазубренной запрещенки ещё с кадетских лет) - только они, внезапно, не медперсонал, а фельджандармерия. А вот медикам такое держать в бессмертной голове незачем, поэтому при отсутствии методов борьбы с симптомами беременность - вполне себе препятствие для пилотирования. И да, по мне не то, что обследовали халтурно - их вообще не обследовали: медики-то знали, что это был со стороны Альфы чисто символический жест агрессии, а не реальная забота о каких-то там дисциплине и боеспособности. Повторяю: косить под фанатика этот человек умеет профессионально, реально же причины терроризировать 13-ых у него были куда более эгоистическими.

Унферт (обсуждение) 01:23, 16 января 2019 (MSK)

    • Ни до выпуска, ни после выпуска, у Хиро и Итиго не было даже крепких платонических отношений, паразитам вполне известных. Только строго выдержанная дистанция начальник-подчиненный и ни шагу дальше. И никакие мундиры Ноль Два ничего здесь не изменили. Какая дистанция была, такой и осталась. В четырнадцатой же серии Хиро офигел не от действий начальницы, а от действий Ноль Два сделавшей из его товарищей боксерскую грушу. Сам обозвал ее монстром, сам разорвал отношения, сам молча помахал платочком. Но под конец заколебался, тут ему поцелуй и влепили. Все, Итиго win, самое время развивать отношения... Но нет, то был минутный порыв, возвращаемся к начальник-подчиненный. Опять же, без какого либо влияния мундиров.
    • Слова Альфы подтверждаются Наной. Так что никакого простора для сомнений в том что запрет есть и спущен с самых верхов нет. Икуно да, съездила Альфе по роже, но развратничать не пошла даже известная своим наплевательством на правила Ноль Два. Хотя, у всех гормоны, всем хочется.
    • У медиков справочники всяко не хуже чем у Девяток. Подзабыл что при беременности выписывать - ну так взял книжку и полки и освежил знания. Так что повторюсь, либо туда, либо сюда. Знания доступные Девяткам, однозначно доступны и медикам. Kuudere Lover (обсуждение) 03:40, 16 января 2019 (MSK)
  • Знаете, когда хотел самого обычного разговора со вторым пилотом, а получил контроль-фрика Итиго, стремящуюся этого разговора не допустить, конфликт в отряде на этой почве и драку твоего второго пилота со всем отрядом, у любого крыша съедет. Ноль-Два он обозвал чудовищем чисто на эмоциях - и имел право, потому что когда он вернулся в казарму для спокойного разговора, наткнулся на ситуацию категории "бл#дь, что за х#йня тут творится!?" Под конец заколебался, потому что осознал, насколько это, блджад, серьёзно и какой косяк впорола Итиго своими действиями. Так что его нежелание как-то отвечать на заигрывания Итиго совершенно оправданно: по его-то мнению она должна не личную жизнь обустраивать, а обдумывать, как смыть вину перед отрядом кровью.
  • Нана всего лишь сказала, что "об этом не стоит даже и думать" и "гендерные функции существуют для того, чтобы пилотировать Франкс". И не передергивайте: ребенка на том этапе хотела только Кокоро. Весь отряд оказался на стороне Кокоро и даже согласная с Альфовой болтологией Икуно залепила фельджандарму по зубам, чтобы никто не думал, что она не тех поддерживает. И не забывайте: Мицуру на том разговоре с Альфой тоже был, но ему на Альфу тоже было немножко пофиг.
  • Если по-Вашему побочки от беременности так легко контрятся, то получается, что у нас "Девятки" не иначе как патрулем нравственности работали. А учитывая, что Паразиты в представлении гражданских и так недалеко от животных ушли, задвигать об "унижении человеческого достоинства" (это то, чем Альфа занимается профессионально) несколько странно. Так что позиция Альфы формальная понятна ("не будем же мы из-за этой взбалмошной девицы и ее хахаля весь медперсонал на уши ставить - вот и подкорректировал я им мозги чуток, доктор, не взыщите"), позиция Альфы реальная понятна ("Сказочные идиоты: на камеру, после разговора, при найденной книжке. Мне только к лучшему: будут знать, как себя неприкосновенной элиткой считать"), позиция Альфы идеологическая тоже понятна ("стремиться создать семью для себя - грех, потому что вы были созданы для того, чтобы сражаться и умереть на поле боя, воспитание новых поколений - обязанность ведомства Франка, пилоты не должны в это вмешиваться в ущерб служебным обязанностям"). Унферт (обсуждение) 12:04, 16 января 2019 (MSK)
    • Вы про следы пальцев на шее Хиро не забыли? Действия Итиго как раз абсолютно логичны - а вдруг Ноль Два Хиро графином огреет? Кто не верит что она хочет любимого убить, пусть на шею Хиро еще раз посмотрит. Неадекватно там вели себя как раз Ноль Два и Хиро. Ноль Два с ее то силой могла просто игнорировать паразитов. Хиро мог разъяснить что семейная ссора закончена, графинами драться больше не будем. И вообще, он Ноль Два не первый день знает, мог бы и догадаться что она паразитам в зубы даст. И разговор не о том, что Хиро не полетел в объятия Итиго с криком "утешь меня, дорогая!". Разговор о том, что Итиго и не предлагала утешить.
    • "That's something nobody is allowed to even speak of", "об этом никому даже говорить нельзя". Глагол yurusareru означает "прощать/разрешать" (плюс отрицание "дзя най"). а не "думать". И никакого передергивания. Да, все правильно, отряд испытывает половое влечение не осознавая что от этого дети будут. Но в том то и дело, что тогда, следуя вашей логике, все должны ломануться в спальню с криком "раз детей не будет, значит Папа разрешил!". Чего, однако, не наблюдается. То есть, даже секс как таковой уже рассматривается как деяние недопустимое.
    • Ничего странного в действиях Альфы нет. Он изначально бесполый, для него желания Кокоро столь же чужды как для нас желания лосося. Семьи и дети отсутствуют не только у паразитов, но и у гражданских. Это не правило придуманное конкретно для паразитов, а общепринятая норма. И вот приходит значит, Альфа с инспекцией, а ему какая-то психопатка выдает "хочу метать икру, отпустите меня в прорубь". Да, это паразиты, они все с приветом, но извините, это даже для паразитов уже перебор. Вполне естественно что девочка-лосось отправляется в дурку. Kuudere Lover

(обсуждение) 15:41, 16 января 2019 (MSK)

      • Напомню, та ссора была о том, что Хиро пытался не дать Ноль-Два отбиться от эскадрильи в свободный полет по набиванию фрагов, а та рвения своего напарника не оценила. Неадекватно повели себя все трое, но наибольший вред отряду принесла сама Итиго. А учитывая реакцию Хиро, Итиго вряд ли стала бы активно к нему лезть - человек злой все-таки, такого лучше не трогать. Когда к 15-ой серии он внешне выходит на поправку, даже заикается о том, что вот мы сейчас Разлом возьмем, будешь со мной "Дельфиниум" учиться пилотировать - чай 15-ая серия, не шестая, и Итиго о том, что для парня "ты не будешь летать" - это приговор, знает, вот и хочет быть тем человеком, с которым он будет летать - ну а фигли, у Ноль-Два же получилось...
      • В отряде о "том, что бывает после поцелуя" знают только Ноль-Два и Кокоро, причем первая по ходу специально об этом даже с Хиро не распространяется.
      • А я и не говорю, что есть, я то как раз сказал, что все логично. И если бы он так уж заботился о психическом здоровье Кокоро, то мог бы сказать "гражданочка, пройдемте в отделение" сразу после разговора. Однако остался выжидать подтверждения слов и намерений делом, что как бы говорит, что все его высокопарные речи - просто отмазка, а на деле ему просто хочется вставить спицу в бок 13-ым и Франку.

Унферт (обсуждение) 16:11, 16 января 2019 (MSK)

        • Хиро не пытался спорить когда Ноль Два изолировали и не пытался ее остановить когда та протопала мимо. Так что никакой злобы у него не было, только принятие правоты Итиго, с колебаниями в сторону "а может все же в реанимацию?". Как раз таки самое время дожимать. Но даже в такой ситуации все откатывается на привычный уровень.
        • Напоминаю, Кокоро читала брошюру для мам, а не Камасутру. Как детей делать там не пишут, предполагая что читательницы этот этап уже прошли. Поэтому, что у Кокоро, что у Мику, знания дальше "природа подскажет" не выходят. Но Кокоро зову природы поддалась, а Мику - нет. Что же до Ноль Два, она предлагала переспать в двенадцатом эпизоде. Однако, она при этом пыталась себя одергивать (поцелуй в библиотеке прервала) и была малость не в себе. То есть, это даже по ее стандартам извращение, на которое люди в здравом уме не пойдут.
        • IRL принудительная госпитализация требует выходок уровня "била Хиро графином". Если человек просто ходит по улице и говорит что он лосось, соседи могут лишь крутить пальцем у виска. Что собственно Альфа и проделал. Kuudere Lover (обсуждение) 17:14, 16 января 2019 (MSK)
  • Потому что понимал, что чтобы вернуть "Стрелицию" и Ноль-Два в отряд одного его протеста будет мало и придётся выкидывать что-то вконец феерическое как в прошлый раз - только вот в прошлый раз ему помогала сама Ноль-Два, то тут ему придется разруливать паскудную ситуацию самому. Спорить бессмысленно: факт общественно-опасного поведения налицо, а вот думать о том, как можно исправить - вполне. И под благовидными предлогами не давать Итиго лезть к себе.
  • Про то, что для того, чтобы завести ребенка "нужны мальчик и девочка", она прекрасно знала (иначе и сказки бы не было), так что в книжке об этом вполне могло быть написано. Ноль-Два же пыталась себя одергивать, потому что сама понимала, что сейчас ведет себя неадекватно (и Хиро это тоже понимал, поэтому ее поползновения отверг). И будучи "Девяткой" девушка прекрасно понимала, что если начнет даже с тем же Хиро распространяться на тему того, "что обычно бывает после поцелуя", то возникшие проблемы с дисциплиной можно будет решить только массовым применением нейросканера. Чего ей совсем не хочется: 13-ых она уже зауважала и к ним привязалась.
  • Не, тут человек говорит, что он лосось, говорит, что лососем быть правильно и остальной отряд к этому относится с пониманием, а еще тебе влепляют по зубам за то, что ты говоришь, что подражать лососю это дурдом. При разговоре со старшими офицерами боец по-прежнему утверждает, что он лосось. Так что тут варианта два: либо человек болен (и тогда ему нужно подкорректировать мозги, чтобы перестал считать себя лососем), либо издевается (и тогда ему нужно подкорректировать мозги, чтобы перестал злить людей на и так стрессовой работе, благо крышей уровня Ноль-Два не обладает). Так что ждем секса, арестовываем обоих и говорим Франку, что просто решали проблему, чтобы медикам не пришлось разгребать. А сами радуемся возможности нагадить отряду, уведшему у тебя лавры непосредственного начальника будущего пилота ультимативного оружия возмездия.

Унферт (обсуждение) 17:58, 16 января 2019 (MSK)

    • Хиро мог просто собрать чемоданы и улететь вместе с Ноль Два. Благо, партнера у него нет и сидел он у тринадцатых лишь по очень большому блату. Но нет, никуда наш герой не улетел. А значит и сохранить отношения не особо рвался.
    • Про маму с папой даже в детских сказках пишут. Однако же, что именно мама с папой делают обычно остается за кадром, это уже совершенно другая литература. Что же до Ноль Два, она бездетна (20-я минута 17-й серии). Так что следуя вашей логике, никаких проблем с дисциплиной не возникнет. В декрет девочка не уйдет, а остальное никого кроме нее и Хиро не касается.
    • Обсуждаемая социопатия Кокоро это и есть болезнь. Вот о том и речь, что лосось болен. Демонстративно игнорирует общепринятые общественные нормы, несет бред про икру. А теперь еще и нарушает закон, по всей видимости будучи не в состоянии адекватно оценивать последствия своих поступков (повторюсь, лосося честно предупреждали). Если у Альфы и есть тут какие-то мотивы помимо "изолируйте психопатку!", то это уже бонусом. Kuudere Lover (обсуждение) 20:45, 16 января 2019 (MSK)
      • К "Девяткам"? Так его туда никто не переводил, по документам он с 6-го эпизода официальный "Тринадцатый". И как полететь? Сказать конвойным: "ребят, я "Стрелицию" уже полгода пилотирую, в этом дурильнике мне больше ловить нечего, возьмите меня с собой, Каппой-9 буду"? Плюс был понт и в том, чтобы вернуть своим "Стрелицию" - дело чести, так сказать. Не, можно сказать, что труЪ-асу должно быть пофиг, в какой эскадрилье летать, лишь бы летать, но Хиро к своему отряду был достаточно привязан.
      • В сериале это преподносится именно как "нашла книжку для будущих матерей, узнала о сексе и деторождении и все заверте" А Ноль-Два не стала никому о сексе рассказывать, потому что не хотела, чтобы на этой почве у кого-то сорвало крышу, особенно у до того хладнокровного и рассудительного Хиро. Сама же рогатая, по-видимому, к "этим телодвижениям, не несущим в себе ничего метафизического" (© Иммануил Кант), в здравом уме и трезвой памяти достаточно равнодушна (в неадеквате был порыв "попробовать за ради интереса", но ни к чему серьезному это не привело). Что и неудивительно - узнала она об этом в жандармской учебке с сугубо научной точки зрения как об устаревшем способе размножения, в котором удовольствие - подкрепляющий механизм. И да, у авторов явно было в задумке показать две вроде бы похожие, на на деле противоположные пары: Мицуру и Кокоро, отношения которых основаны на стремлении выжить и продолжить свой род, победить смерть жизнью (что и воплощается в рождении первого на N-сти лет ребенка), и Хиро и Ноль-Два, которых скрепляет как раз общее стремление к кровопролитию и разрушению, которое воплощается в триумфе смерти - самоубийственной атаке по силам VIRM без единой надежды на возвращение с целью забрать с собой в могилу как можно больше врагов.
      • Если Альфа у нас искренне работает фельджандармом, то в ситуации "боец инспектируемого отряда возомнил себя похожим на лосося и теперь бредит нерестом с одобрения остального отряда включая комота, замкома и асов, и при старших офицерах продолжает толкать линию о своей рыбьей сущности" вырисовывается несколько вариантов. Вариант 1: боец реально подвинулся рассудком, у остального отряда индуцированный психоз. Вариант 2: боец реально подвинулся рассудком, остальные используют его бред, чтобы поиздеваться над инспекцией. Вариант 3: весь отряд издевается над инспекцией, а боец это делает активнее прочих и на самом деле никто себя похожим на лосося не считает и нерестом не бредит. В любом случае, методы наведения дисциплины (против тех, кто издевается) и борьбы с психболезнями (для тех, кто реально подвинулся крышей) у нас совпадают и заключаются в использовании нейросканера. Хотя бы против наиболее активно бредящего, не дожидаясь безумных действий. А вот на логику "репрессировать кого-то за мыслепреступление я не могу, чай личный отряд Франка, а не какие-то быдлопаразиты, а вот если наскребу на что-то, опасное для боеспособности, то будет готовая отмазка старому хрычу Вернеру" местное развитие событий ложится отлично.

Унферт (обсуждение) 23:16, 16 января 2019 (MSK)

        • К девяткам постоянно кого-то переводят на прокорм Ноль Два. Не вижу что мешает и Хиро перевестись. Попытки кому-то что-то вернуть я вообще не заметил. Ноль Два после воссоединения с Хиро сидела с тринадцатыми не потому что ее кто-то вернул, а потому что куда она с руин плантации денется, если транспорт месяц как не ходит? Не пешком же по пустыне возвращаться.
        • Я так и про Хиро могу сказать что он не лапал Ноль Два только потому что сиськи ему безразличны. Собственно да, записать всех в ассексуалы будет наиболее логичным объяснением всеобщей пассивности в отношениях. Но тем более вопиющей станет выходка Кокоро.
        • Именно - Альфа просто не может наехать за одни только разговоры про метание икры. Крыша там у лососей или общие правила работы с сумасшедшими - не важно. Важно что хитрые планы тут особо не при делах. Kuudere Lover (обсуждение) 02:13, 17 января 2019 (MSK)
  • Мешают вызванный событиями 14-го эпизода невроз и наличие официально подобранного на роль Тычинок "Стрелиции" пушечного мяса. А во время взятия Разлома "Девятки" и 13-ые вполне себе на одном участке фронта были, так что Хиро вполне мог полететь вслед за Альфой - но вернулся к своим.
  • Только в случае с Ноль-Два это, похоже, действительно так. Говорю же: они с Хиро и подразумевались как противоположность Мицуру с Кокоро. Это у людей - жить и продолжить свой род. А у демонов - умереть и забрать побольше врагов в могилу, чтобы умирать было не скучно. Поэтому у людей - секс, как попытка создать новую жизнь, у демонов - война, как попытка погасить уже существующую. И то, что Ноль-Два свалила на орбиту без Хиро, а когда он пришел, сказала, что он может перестать быть человеком и она якобы боится - не более, чем последнее испытание героя на предмет того, живет он по логике людей или демонов. Что ж, Хиро словом и делом подтвердил, что по логике демонов - так что Ноль-Два и проводит на орбите условную "свадьбу", превращая "Апус" в подобие себя в свадебном платье. В качестве празднования - двухлетний забег по Галактике с подавлением любого сопротивления на пути, в качестве "подтверждения брака" - смерть в последнем бою последней войны.
  • Не может, потому что иначе его Франк в землю зароет, а APE даже не пикнут. О хитрых планах - см. мои предыдущие посты. План то на деле нехитрый - все равно Альфа знает, что после победы в последней войне начальник военной полиции нафиг никому не сдался - вот и вымещает свою злобу на более удачливом отряде и его покровителе, пока у него есть над ними хоть какая-то власть.

Унферт (обсуждение) 03:17, 17 января 2019 (MSK)

    • Пушечное мясо это именно что пушечное мясо, которое сегодня есть, а завтра съели. Так что нет, оно ни разу не проблема. Про возможность улететь принято. Тем не менее, ломанулся к Ноль Два он вообще без оглядки на мнение отряда. Что мало похоже на то что им двигало что либо кроме личных мотивов.
    • Вы продолжение рода с желанием физической близости не путайте. Кокоро, как и подобает доброй христианке, нужно только потомство. Пока она не знала про детей, ее и физический контакт с Мицуру не интересовал. Ноль Два же наоборот, нужна физическая близость с Хиро, пусть даже и в форме одних поцелуев. А будут от этого дети или нет ни ее, ни Хиро не волнует. И если начать выяснять кто тут фригиден, то фригидной будет Кокоро.
    • Альфа отчитывается Папе лично. Никто ему ничего не сделает, если только он процедуры работы с лососем не нарушает. Kuudere Lover (обсуждение) 04:27, 17 января 2019 (MSK)
      • Даже если отряду пофиг, радение за честь отряда никто не отменял, пока в нем есть хоть кто-то, кому не пофиг. Хиро было не пофиг, что какие-то "Девятки" невозбранно отжали у них лучших ОБЧР и пилота, ему было не пофиг и на то, что их отжали у него лично. Так что одно другому не мешает.
      • Вы это самим Trigger объясните. Как ни крути, противопоставление человеческих и демонических ценностей - важная тема сериала. И секс, деторождение и счастье в жизни в этой системе однозначно относятся к "человеческим" ценностям - все скопом. А вся линия экипажа "Стрелиции" как раз и повествует о том, что ребята понимают, что к людям имеют весьма опосредованное отношение и начинают играть по откровенно демоническим правилам (учитывая, что по буддийским понятиям павшие в бою воины после смерти перерождаются в демонов гнева, намек триггеров понятен). А демонам уже глубоко пофиг на человеческое счастье - им важнее убивать и умирать (да, Хиро пытается поначалу это отрицать хотя бы на словах, но действия его говорят куда лучше слов). У "Девяток", после краха папизма лишившихся политических понтов, мотивация действий, к слову, точно такая же: им нужно погибнуть в последнем бою, пока можно успеть, Хиро и Ноль-Два в эти убеждения от себя добавили только то, что не стоит умирать до окончательной победы - потому что мертвецы не могут продолжать сражаться. Так что у этой парочки просто несколько другая система ценностей - и триггерам было важно показать, что стремления нормальных людей обустроить жизнь в нее не входят.
      • Формально - да. Неформально у Франка есть власть далеко за пределами своего (и так важнейшего) ведомства и особо наглого вмешательства фельджандармерии в свои дела он не допустит хотя бы по неформальным каналам. А если такое таки произойдет - достанет вредителя даже на том свете. Поэтому Альфа и старался быть максимально аккуратным, чтобы свою Значимость™ показать, а серьезных последствий избежать.

Унферт (обсуждение) 11:52, 17 января 2019 (MSK)

        • И где Хиро хоть слово сказал о Девятках? Вот как он извинялся за "монстра" я помню. Как он кричал Девяткам "что, съели?" не помню.
        • Как ни крути, Хиро умер за грехи человеческие, штурмовал врата ада и вывел оттуда души грешников. А серия про грехопадение Кокоро незатейливо озаглавлена "Эдем". Какие Будды? Кокоро - махровая грешница, которая живя в эдемском саду первой нарушила заповеди Господни, за что и была проклята Богом. Аллюзию на Библию тут никто и не скрывает, ибо вспоминаем как серия то называется. Хиро и Ноль Два воплощают святость, отдуваясь за сошедшего в ад Христа и кающуюся блудницу Марию Магдалину. Им можно блудить разве что самую капельку, так как блудница, но кающаяся же. Остальные - подтянулись за Евой впустившей грех в этот мир. До грехопадения никто и никого не лапал.
        • И где конкретно сказано о какой-то фантастической власти Франкса, позволяющей указывать личной гвардии Папы? Kuudere Lover (обсуждение) 15:24, 17 января 2019 (MSK)
  • Результат говорит лучше любых слов: "Стрелиция" и Ноль-Два уже надежно в руках 13-ых и будут таковыми и в "уже точно последнем бою с заврами". А огрызаться в адрес соперников - опускаться до уровня самих "Девяток", которых такой чести лишили, вот они и бесятся.
  • Не, я, конечно, понимаю, что примерно те же люди в NGE уже мешали Еву с Евангелием (что там было прекрасно обоснованно, мета: Третий Завет), но совсем уж мешать в события одного времени грехопадение и жертву, которая должна его искупить, уже как-то слишком - главное, непонятно зачем (сначала наша Ева согрешила, потом через месяц наш Мессия пожертвовал собой... чтобы люди подтянулись за Евой после грехопадения - что-то в голове паззл не клеится, ближайший аналог в моей голове - воззрения некоторых гностиков, отождествлявших Христа с Люцифером как освободителей людей из-под гнета злого Демиурга-Яхве ). Не, в NGE тоже был крепкий еретический душок, но не настолько же. Буддизм тут при том, что вообще то по местным понятиям воин, обрекший свою душу на перерождение в демона, от этого только потерял: потому что демон живет сильно дольше человека, а постичь просветление не может, поэтому переродится в демона гнева - это просто подольше пострадать в колесе Сансары. Но с точки зрения японской самурайской традиции переродиться на том свете в демона гнева это наоборот офигеть как круто и то, к чему надо стремиться - а Хиро стал таковым при жизни.
  • Франк - начальник всей оборонной программы плантаций, в иерархии стоит явно выше Альфы и чуть ли не на втором месте после самих Папы и Архканцлера. Имеет сторонников в армии, свой личный отряд, не стесняется за глаза называть ЭЙПов "старыми пердунами", под собственным началом пилит супероружие, экипаж для которого хочет набрать из своих же пилотов. Так что дедок более, чем серьезный, тянет на местного Бормана как минимум. Указывать личной гвардии Папы не может, а вот в кулуарном разговоре потребовать у того куда-то Альфу сплавить за излишнее вмешательство в его дела под угрозой конфликта - может. И Альфа знает, что Франк незаменим, а вот ему при случае замену найдут, поэтому и старается пакостить Франку и 13-ым предельно осторожно.

Унферт (обсуждение) 16:15, 17 января 2019 (MSK)

    • Результат состоит в том, что главная парочка действует независимо от отряда. В миссии "воткните Стрелицию вон в то большое пуляло" участвовала только Стрелиция. Я повторюсь, где хоть слово об возвращении Стрелиции в отряд?
    • Я же не спрашиваю зачем принцессе надо было ждать до 20+ серии прежде чем устроить пресс-конференцию "это не мы плохие, это Вирмы - гады" и расчехлить свою супер-пушку. Тем более что на франксовское "тебе нужен партнер? Меня возьми" она ответила что неа, партнер не нужен. Демоны здесь просто другая раса, к гневу никакого отношения не имеющая. У Хиро же не случается приступов "Крови богу крови!", это личные заскоки Ноль Два и то эпизодические. А вот христианская мораль и христианские же мотивы проглядывают из всех щелей. Да, в весьма вольном переложении, но тем не менее.
    • То что кто-то продался Хаосу с потрохами (фапает на принцессу) и называет свое начальство трупом на троне (пердунами), вовсе не означает что перед ним должны приседать стоящие перед Золотым Троном кустодес. Как бы мерзким хаосистам не хотелось обратного. А что до незаменимости, так Вирмы все эти супертехнологии и привезли. И непутевого ученика вполне заменят. Поэтому повторюсь, где конкретно говорится что Франкс может что-то сделать Девяткам, которые отвечают только перед Богом Императором, то есть, тьфу-ты, Папами? Kuudere Lover (обсуждение) 17:29, 17 января 2019 (MSK)
      • Альфа об этом знает, Хиро узнает непосредственно перед боем , но хотя бы номинально считать "Стрелицию" и Ноль-Два частью своего отряда хотят оба. Как-то поделить и согласиться на том, чтобы в учебниках написали "Решающий удар по силам клаксозавров нанесли из "Стрелиции Апус" пилот 13-ой эскадрильи Хиро и пилот эскадрильи военной полиции "Девятки" Ноль-Два" они уже не могут - Альфа словом и делом доказал свою готовность вести грязную игру. Соперничество между ними - канон, попытка Альфы вернуть себе в отряд Йоту и ее ОБЧР - тоже канон (иначе нафига был весь этот цирк с приватным разговором с Итиго на тему "стррашной и опасной демоницы Ноль-Два, которая несчастного Хиро либо сожрет, либо в нелюдя превратит"?) Ну и традиционное "да она у нас с 14-ти лет служила, пока к вам не попала" vs "Да только у нас она себе хорошего напарника нашла и вообще что вы под конец войны у нас хотите лавры забрать?" никто не отменял.
      • До этого она надеялась, что сможет от презренных людишек отмахаться как раньше они уже отмахались от куда более развитых ВИРМов. На переговоры не шла принципиально - генеральский гонор пострашнее офицерского будет (это вообще одна из главных тем сериала - честь мундира это прекрасное качество, но нельзя давать перерасти ему в тот самый пресловутый военный гонор, приводящий к ужасным последствиям). Напарник нужен - иначе нафига было брать Хиро? Не нужен военный преступник Франк, прекрасно знавший, с кем воюет. То, что у всех персонажей-демонов мортидо в крови - это тоже канон. Принцесса продолжает войну уже стопятьсот лет и хочет умереть как герой (и Хиро ей говорит, что "умереть до победы"="сдаться" и истинные солдаты так себя не ведут), "Девятки" сами признаются, что были созданы для того, чтобы сражаться и умирать и ничего другого и не желают (и находят желанную смерть в бою на Марсе), Хиро и Ноль-Два эту философию просто полируют до уровня "сражаться до последнего боя последней войны и погибнуть после победы". Никто из людей такую мотивацию не проявлял: те же 26-ые просто тупо исполняли приказы Папы.
      • Технологии Франка не ВИРМовские от слова "совсем": сами ВИРМЫ магму не использовали (ЭЙПы - уже да, просто потому, что о ней знали от ВИРМов, которые с использовавшими ее заврами воевали). Большая часть того, что он создал - результат его собственных познаний в биологии и клаксо-сапиенсовой технике. Собственно, процесс получения бессмертия с помощью магма-энергии он разработал с нуля, "Франксы" - путем реверс-инжиниринга завров. Бычить на Франка можно, просто это грозит самыми неприятными последствиями, поэтому если немец сменит гнев на милость в обмен на слив Альфы - то сольют посредственного полицейского чиновника Альфу, а не гениального ученого и заведующего важнейшим ведомством Франка. Если продолжать аналогии с Вахой, то у Экклезиархии есть все поводы считать АдМехов мерзкими еретиками - но призывов жечь техножрецов не возникает по той причине, что у АдМехов влияние куда убедительнее - без них вся техническая деятельность в Империуме остановится. Но формально они церковникам не указ. Унферт (обсуждение) 18:25, 17 января 2019 (MSK)
        • Как там играл Альфа и играл ли он вообще Хиро неизвестно. По крайней мере, о разговорах с Итиго он не знает, ну а срыв свадьбы - Папа крайний. Соответственно, если какое-то соперничество и есть, то в одностороннем порядке. Учебники же напишут так, как Папа одобрит. Отдельный вопрос - кто учебники читать то будет, если взрослым все как-то уже пофиг, а паразитов после войны разводить вряд ли будут.
        • Хиро надо брать чтоб добро не пропадало. И если он прям так нужен, еще двести лет назад можно было наловить сколько хочешь детишек, напоить своей кровью и получить точно таких же рогоносцев. Мортидо же это к самурайскому бусидо. Демоны они воплощением самурайских идеалов ни разу не являются.
        • У АдМехов союзный договор с Империумом, подписанный Императором лично. А что там считает Экклезиархия, к воле Самого отношения не имеет. В отличие от мнения кустодес, с которыми папа, как всем известно, разговаривает телепатически. Ну ок, Франкс все разработал сам. То что он все чертежи спрятал под подушку и обещал в случае чего сжечь нигде не сказано. Так что дедушку на заслуженную пенсию, а его работу продолжат многочисленные ученики.

Kuudere Lover (обсуждение) 20:17, 17 января 2019 (MSK)

  • Такой дележ шкуры неубитого медведя в конце войны - частое явление, вспомнить хотя бы как Лей и Шепманн всерьез оспаривали друг у друга лидерство над находившимся в проекте Фольксштурмом - пока Гитлер не решил, что это будет Гиммлер. Так что могли и не подумать, что вообще-то после войны они со своими подвигами будут нафиг никому не нужны, а то, кто у кого служил - никому не интересным. А отбить аса и его технику, неправедно отжатых чужим отрядом - в принципе дело чести (только вот считают, что соперники отжали неправедно, обе стороны). И даже Нана с Хати той же Кокоро говорят, что вообще "Девяток" при желании на порог бы не пустили, не будь у них личного приказа Папы.
  • Без напарника главный калибр Звездной Сущности не стреляет - на примере похождений Ноль-Два на орбите Марса это видно (а брать Франка в качестве напарника - значит признать его достойным противником, чего принцесса не хочет). А Принцесса, видать, надеялась победить "презренных людишек", не прибегая к ОМП планетарного порядка. Воплощением - не являются. Закономерным перерождением для верного последователя идеологии - таки являются.
  • Тут проблем сразу несколько. Раз: поменять зарвавшегося Альфу на кого-то более адекватного в разы проще, чем найти замену Франку среди не выделяющихся умом и сообразительностью бессмертных. Два: под Франком важнейшая для жизни Плантаций отрасль и дофига сторонников вне своего ведомства, которые могут быть более верными Франку, чем APE (они-то на Папу не молятся...). Три: пуск "Апуса" требовал личного участия Франка - вполне вероятно, что его Франк и делал на манер линкора "Ямато" и общий план был только у самого Франка. И вообще: этот человек уже пару сотен лет возглавляет важнейшее ведомство Плантаций - в интриганско-бюрократических играх он должен быть чемпионом. Альфа хочет сделать заявление, чтобы деды начали хоть как-то воспринимать его всерьез ("половое извращение - введение молодого члена в Политбюро"), но не хочет, чтобы в интригах его раздавили, как клопа, вот и выкручивается как может.

Унферт (обсуждение) 22:24, 17 января 2019 (MSK)

    • Хиро считает девяток виноватыми в том что Ноль Два его придушила, Итиго за факт удушения выставила подружку вон, а сам Хиро еще и обозвал любимую на дорожку? Чего-то он ранее в поиске виноватых в его собственных косяках замечен не был. То что Девяток не любят это уже совершенно другая история.
    • И с чего принцессе отказывать себе в удовольствии сшибить базу Пап с орбиты? Что касается перерождения, у христианских верных последователей тоже говорят, крылышки отрастают. Перерождение как таковое это ни разу не маркер буддизма. А вот эдемский сад, секс исключительно ради размножения и освобожденные из заточения мертвые души как раз таки маркер христианства.
    • Вирмы переделали Звездную Сущность вообще не ставя Франкса в известность. Видимо, ведомства все же верны им и замена Франксу таки нашлась. И какие собственно бюрократические игры? Повторяю, Девятки подчиняются напрямую Папе. Так что пока Папа лично не скажет, ничего и ни за что им не будет. Kuudere Lover (обсуждение) 00:32, 18 января 2019 (MSK)
      • А это и не важно, кто виноват, как говорится, нет слова сп#здили, есть слово про#бал. Важно то, что лучшие пилот и ОБЧР отряда перед ответственнейшей операцией были пролюблены в пользу "Девяток", поэтому их надо возвращать. Хиро это, а также то, что пилотировать под конец войны ему хочется ничуть не меньше, чем в начале, понимает - вот и пилит тихо план, а на ухаживания Итиго не отвечает. Говорю же, даже перед боем она ему что-то втирала на тему "вот вернусь, будешь учиться со мной "Дельфиниум" пилотировать" - так что попытки заигрывать (осложненные его пофигизмом на жтот счет) были.
      • Так Папу с Архканцлером просто так не убьешь, а флот ВИРМ - все равно одни боты, управление которых от наличия на орбите хотя бы одного живого ВИРМа не зависит. О том, что ждет в христианстве верных последователей после смерти накидано с дюжину версий не считая еретических. А тут у нас герой стал от чрезмерного пилотирования натуральным демоном войны с рогами и сверкающими глазами, а по итогам смерти - перерождение через пару тыщ лет, чтобы как раз успел на вероятную очередную бучу с ВИРМами.
      • Так то ВИРМы - достаточно развитые инопланетяне и то, переделывали они ЗС, вставив в нее защиту от использования по себе (выполняя программу еще времен войны с КС-ами), а Франк уже сделал из нее СА, перепилив под управление из нормальной "Стрелиции" и напичкав грудами оружия поменьше главного калибра. Бюрократические игры? На всегдашнюю тему "не дать противникам сесть на твое кресло/урезать тебе финансирование/переформировать твое ведомство и т.д.". А начать быковать после беспредела "Девяток" он вполне может с понтом "выикидывайте этого белобрысого козла и конфликт будет улажен". Франк с его положением такой понт вполне себе может позволить и ЭЙПы скорее сольют Альфу, сказав "да мы к этому вообще не при чем, ему было приказано только твоих ребят с Омелы-13 эвакуировать, остальное уже его самодеятельность", чем пойдут на конфликт с Вернером. Борман в свое время тоже отправил дофига быковавших на него начальников на политически безобидные должности подальше от столицы.

Унферт (обсуждение) 09:23, 18 января 2019 (MSK)

        • А еще есть слово "избавились". Как говорил Пепельноглазый в Невесте Чародея, "Ты это выбросила, а я подобрал. Какое у тебя теперь право мне указывать?". Повторяю, если Хиро хочется пилотировать, то собираем чемоданы, улетаем и пилотируем. Отряду Ноль Два не нужна, а что там кто в учебниках напишет, Тринадцатых никогда не волновало. И обещания обучить пилотировать это опять же откат от минутного порыва с поцелуями.
        • Ничего, уничтожить командный пункт и проредить орбитальный флот тоже не плохо. А перерождение через пару тысяч лет, к битве с "драконом, древним змием, называемый диаволом и сатаною", это опять же к Христу.
        • От подобных бюрократических игр Альфа отмахнется ксивой "То, что сделал предъявитель сего, сделано по моему приказанию и для блага государства. Ришелье... тьфу-ты, Папа". После чего пристрелит Франкса решившего выяснить у кого ксива круче. Вполне вероятно что ввиду полезности Франкса, на его мелкие шалости будут смотреть сквозь пальцы. Но то что он может бычить на агентов Трона, уже надо подкреплять прямыми цитатами из сериала.

Kuudere Lover (обсуждение) 13:49, 18 января 2019 (MSK)

  • Не-а, Хиро только из-за дуры Итиго валить из в целом адекватного 13-го в наглухо неадекватные "Девятки" (которые постоянно чем-то обдолбаны, что без веществ у них начинается абстиненция со всеми вытекающими) не собирается, оставлять там Ноль-Два, в которой Альфа упорно видит только полезный юнит, он тоже не хочет. Итиго, вероятно, его ангст приняла за ангст, связанный сугубо с отсутствием пилотирования, поэтому и предлагает пилотировать с собой, дескать "если такой военный маньяк, то со мной будешь пилотировать, только обрати на меня внимание!"
  • Разведфлот ВИРМ просто пер все это время на досветовых скоростях через Галактику и успел как раз на махач (о чем знала сама Принцесса, почему и явилась к "Звездной Сущности" лично, как говорится: "Абсолютное оружие, настало твое время"). Так что только к 20-й серии ВИРМовский флот до досягаемости "Апусовской" пушки долетел, а до этого стрелять было не в кого. ЭЙПы, за исключением некоторых, помалкивавших в тряпочку (И Папы, Архканцлера и Лемура, которые сами ВИРМами были), ничего о ВИРМах не знали, что было бы затруднительно при наличии на орбите флотилии биомеханических кораблей. Что же до перерождения, так подразумевается, что окончательной победы не будет и все просто повторится по кругу, т.к. бесконечная война для этой парочки это и есть победа.
  • Если прижать попытается Франк лично, то да. Если Франк заявит тем или иным образом, что Альфа не нужен, то прижимать его будут уже ЭЙПы, чтобы Франк не задействовал свою власть им во вред. И отправится белобрысый командовать военной полицией в какую-нибудь Папой забытую плантацию вдалеке от фронта, а Франк продолжит работу. Штрассер с Рёмом (а также Хайдебреком, фон Крауссером и Шнайдхубером, из более-менее известных; Гиммлер, к слову, в ту же компанию стремился, но вовремя передумал) тоже в свое время пытались бычить на генералов Рейхсвера и создать свою "народную армию" из эсэсовцев и штурмовиков, экспроприировать земли дворянства и заняться прочими чудесатыми вещами. Генералы быкования не оценили и попросили Гитлера усмирить отморозков в обмен на лояльность. Гитлер с адекватными нацистами (и немногими переобувшимися неадекватными вроде Гиммлера и Гёббельса) перестреляли самых агрессивных психов и перевели на безобидные должности более смирных и на этом возбухания закончились (потом те же генералы попытались выпилить и самого фюрера, но времена были уже другие и сам Гитлер к тому времени перестал отличаться от психов, да и СС стали подозрительно напоминать ту самую "народную армию", от которой он обещал из избавить). А изначально радикалы надеялись на то, что Гитлер против своей гвардии СА-СС не пойдет и примет в конфликте их сторону.

Унферт (обсуждение) 23:21, 18 января 2019 (MSK)

    • Вас послушать, так остальной отряд встретил троекратным "Ура!" и "какие вы мне в пень товарищи?", и полное признание правдивости обвинений Итиго. А со швабрами на Ноль Два попер исключительно из страха расстрела за неповиновение. Нет, извините, Ноль Два была не нужна всему отряду, а не конкретно Итиго. Ну а спокойствие Будды у Хиро было еще до драки. Что на ангст ну никак не тянет.
    • Цитатку про разведфлот, пожалуйста. Я вижу что он просто появляется после активации суперпушки, что куда логичнее трактовать не как невероятное совпадение, а как "был где-то рядом и был задействован чтоб отжать пушку обратно". Что же до перерождения, там вообще ничего не подразумевается кроме сдержанного обещания "сколько бы не ушло на это времени, я вновь встречу тебя на Земле". Но "он улетел, но обещал вернуться" это именно к Христу.
    • Во-во, прижали тех, кто пытался экспроприировать земли дворянства. А не на кого показали со словами "че то мне его рожа не нравится, либо увольте этого гермафродита, или я объявляю забастовку". Если Франкс попрет к Папе с обоснуем "рожа не нравится", его и кокнут как явно берега потерявшего. Kuudere Lover (обсуждение) 00:32, 19 января 2019 (MSK)
      • Так с каких пор я не признаю, что если бы не опасные концентрации офицерского гонора в крови экипажа "Стрелиции", "Стрелицию" бы 13-ые не пролюбили? Это не отменяет факта, что была не нужна она конкретно Итиго, которая, разведя свою соперницу на неадекватные действия (ладно, на еще более неадекватные, чем попытка удушения Хиро), настроила против нее весь отряд. Это никак не меняет того факта, что "Девятки" - плотно сидящие на нехороших веществах неадекваты, у которых сильно не принято "водку пьянствовать и безобразия нарушать" (насчет "водку пьянствовать", может быть, не так буквально не принято, по крайней мере в гостях у 13-ых Альфа пьет шнапс из граненого бокала наравне со всеми), что для франкиста Хиро совершенно неприемлемо, как и то, что они до сих пор считают "Стерлицию" своей собственностью, а Йоту-9 Ноль-Два - своей подчиненной. Так как Хиро отчасти в этой потере сам и виноват, он по логике и должен ее восполнить (вместе с заварившей всю эту гнусную кашу Итиго), чем он и занимается. И да, держать негатив внутри себя - вполне в характере Хиро - не предаваться же ему демонстративной депрессии аки Мицуру какой? Тем не менее, игнорить приставания Итиго ледяное спокойствие не мешает. Итиго думает, что ее игнорят не потому, что она заварила гнусную кашу, а потому, что Хиро тяжело переживает невозможность пилотировать, вот и решает продолжить ему свою помощь.
      • Вполне себе в концовке 20-й серии в кадре, фокусирующемся на флагмане ВИРМов, по-японски написано "Разведывательный флот ВИРМ". И да, Папа и Архканцлер тоже обещают вновь встретиться с героями в бою, причем до их реинкарнации, для чего, собственно, эпилог с реинкарнацией и нужен - показать, что если ВИРМ нельзя убить и окончательная победа невозможна, души героев будут вечно продолжать свой бой с врагами человечества.
      • Со стороны Гитлера - как раз тех, на кого показали пальцем со словами "уберите этих фриков, а не то останетесь без нормальных генералов и офицеров". Самим ЭЙПам ближе лояльный Альфа (как и Гитлеру был, внезапно, ближе фанатично преданный Хайдебрек, оказавшийся в тетрадке смерти на одном из первых мест как один из самых опасных отморозков), но полезнее держащий на себе целую отрасль Франк, так что белобрысого можно при желании объявить стрелочником и главным виновником конфликта и сдать немцу с потрохами. Обоснуй не "рожа не нравится", а "уберите нах этого придурка, лезущего в мое ведомство своими кривыми лапками вопреки нашим договоренностям". Альфа надеется, что если накопает на что-то, гипотетически реально вредящее боеспособности, то ЭЙПы его отмажут и попросят немца умерить пыл.
        • Так это от офицерского гонора у Ноль Два пальцы который день сгрызанны? Очевидная клиентка дурки была не нужна именно что всем, за исключением Хиро и Девяток. Что же до характера Хиро, напоминаю, он набивался в партнеры Ноль Два, когда ее перевода к тринадцатым и в проекте не было. Так что если не бежит за подружкой хвостиком, значит банально не очень-то хотелось. И рожа Альфы здесь абсолютно не причем.
        • Из того что на флагмане написано "разведывательный", никак не следует что он только что прилетел. Из этого следует только что Вирмы делят свою армию на разведывательные и ударные силы. Вирмы никому встретиться в бою не обещают. Они, напоминаю, с человечеством вообще не воевали, наоборот, технологиями делились. Обещают они только встретиться. Видимо, опять мирно впаривая технологии ухода в нирвану и брошюрки о греховности живорождения. Переродившиеся герои нифига не умеющие в политику им при этом немножко пофиг.
        • "Договоренности" как раз и означают что Папа издал указ "тринадцатых за подстрекательские разговорчики не трогать", а Альфа ему следует. И никакие страхи что кто-то под кого-то копать будет тут не причем. Если же указа нет, значит и договоренностей на которые может сослаться Франкс нет. Kuudere Lover (обсуждение) 03:42, 19 января 2019 (MSK)
  • Могу сказать одно: пуритан под кроватью я так и не нашел, необъяснимых в рамках сеттинга действий персонажей - тоже. Что нашел:
    • Феерический тупняк Итиго в первых шести сериях, продолжающийся феерическим пофигизмом в эпизодах 8-11 и не меньшей подлостью в эп. 12-14. Хиро и Горо (да и Ноль-Два) за компанию - вечную память с пожизненно-посмертным упоминанием на утреннем построении за то, что вырастили из этого чуда толкового командира.
    • Полную неосведомленность APE о наличии контрацепции. Хотя опять же: когда все проблемы решались живительными укольчиками и обработкой на сканере, об этом они как-то не задумывались.

Унферт (обсуждение) 12:06, 13 января 2019 (MSK)

Предложение флага[править]

Мы, администрация проекта Wikitropes.RU, предлагаем вам принять участие в нашей работе на должности Дружинника или Полицейского. Обязанности Дружинника заключаются в быстром откате вандальных правок; Полицейский, в дополнение к сему, также может банить вандалов и спамеров и проводить досудебную экскоммуникацию. Важно, что должность Полицейского предполагает участие в чате в Telegram для быстрой координации административных действий, поэтому если вы не готовы присоединиться к чату, то можете занять должность Дружинника.

Неизвестная, Первая Гражданка 11:48, 15 февраля 2019 (MSK)

Обновишь избранную статью?[править]

Как автор статьи Code Geass можешь её повесить на главную? Следующий раз обновлю я. :) Light of War 08:12, 23 марта 2019 (MSK)

Это не ваша правка?[править]

Удаление списка примеров из "Кризиса третьей части". Это не вы случаем? Неизвестная, Первая Гражданка 14:08, 13 июня 2019 (MSK)

Заклёпки на танках[править]

Герр Унферт, я так и не могу понять по множеству ваших правок, вы специалист по оружию и технике или нет? Ну, или вы, может быть, в униформах разбираетесь? В наградах? Просто вижу же, что вы военный фанат. Нуар (обсуждение) 17:30, 30 августа 2019 (MSK)

  • Нет, не специалист, просто начинающий военный гик, причем скорее гуманитарного профиля. Унферт (обсуждение) 12:10, 30 августа 2019 (MSK)
    • Ну, скажем так, если понадобится консультация, вы сможете тот или иной материал быстро нагуглить, зная, где искать? Нуар (обсуждение) 17:30, 30 августа 2019 (MSK)
    • Смотря какой. Прям заклёпочную документацию — вряд ли. Унферт (обсуждение) 18:08, 30 августа 2019 (MSK)

Как знаток войны, скажите, может ли выстрел из пистолета в упор в голову изуродовать лицо пострадавшего до неузнаваемости? Заранее спасибо. Нуар (обсуждение) 08:04, 11 сентября 2019 (MSK)

  • Если в лицевую часть - то да (ударная волна от пули плюс раскаленные пороховые газы). Если в мозговую - то все это добро прилетит в череп, т.е. мозги в кашу, череп по швам, скальп в ошметки, м лицо может и целое остаться. Унферт (обсуждение) 08:15, 11 сентября 2019 (MSK)