Обсуждение:Портал:Троподром

Материал из Викитропы
Перейти к: навигация, поиск

Хочу помочь[править]

Здравствуйте. Я новичок, хотел бы предложить свою помощь. Интересуют ли вас, например, статьи по творчеству Майкла Муркока? (Британский фантаст, в своё время сильно повлиял на развитие жанра героической фэнтези). Также могу помочь со статьями про Г. Л. Олди (увлекаюсь их творчеством, читал почти все книги). Rebraf 16:36, 12 января 2019 (MSK)

Обсуждения здесь[править]

Проба, проба, проба. Как слышно? Неизвестная, Первая Гражданка 16:37, 12 января 2018 (MSK)

Да, спасибо. Может нам и рано инкубатор, статей маловато, многого еще нет, можно писать и в основной пространство. Но лично я, например, иногда подмечаю какой-то троп, пытаюсь сформулировать, но один с этим не справляюсь. Плюс не очень хорошо придумываю названия. Обычно я по таким вопросам просто писал в телеграмм и мы додумывали идею вместе. Таким образом родилось множество статей. Но поскольку многие наши участники упорно сидеть в телеграмме не хотят, было решено попробовать создать эти обсуждения прямо здесь. Ну, сейчас тогда подкину пару своих намёток. Light of War 16:53, 12 января 2018 (MSK)

Раздражающий клоун[править]

Витает в воздухе такая идея по тропу, как раздражающий клоун/неудачный юмористический персонаж. Возможно, подтроп к статье Ненавистный персонаж (скоро сделаю). Когда в более или менее серьёзный сюжет вводят явно комедийного персонажа (вроде Джа-Джи). Но при этом то, что вроде бы как должно казаться смешным, вызывает только раздражение, отсюда он превращается ненавистного персонажа. Примеров правда сильно много я вспомнить пока не могу. Как минимум приходит на ум Кико и Куросава Гай, «комедийные» детективы из Darker than Black. Вызывали у поклонников похожую реацию.

Что думаете? Имеет право на существование? Если да, то как назвать? Или достаточно выделить некий подтип ненавистного персонажа? --Light of War 17:00, 12 января 2018 (MSK)

Имхо, лучше всё же сделать подраздел в ненавистном персонаже и редирект на него. --FreiTorsk (обсуждение) 19:10, 12 января 2018 (MSK)

Итог[править]

Упомянуто в статье Ненавистный персонаж.

Избранные на каждом шагу[править]

Еще идея. В основном из мира ММО, но наверно можно найти еще где-то. В ММО, где есть типа сюжет зачастую НПС относятся к самому заурядному персонажу, который в рамках уже развитого сервера не стоит ничего, как к избранному, великому и уникальному герою, спасителю мира. Приписывают уникальные способности. При этом у них же на глазах рядом бегает десяток точно таких же избранных с никами tvo9mamka228. Нечто подобное уже вскользь упоминалось в статье Начальник на побегушках:

«В „Warlords of Draenor“ любой игровой персонаж становится командиром личной крепости, в „Legion“ после выполнения умеренно сложной цепочки квестов — высшим представителем своего класса (!), на побегушках у него появляются эпические персонажи вроде Рексара (для Охотника). Но при этом в общем и целом герой — один из миллионов собирателей травы, продавцов крысиных хвостиков, вайпающихся в данже крабов приключенцев»

Предлагаю попробовать выделить это в отдельный троп-несуразность. Ваши мысли? Как можно лучше назвать явление? Light of War 17:06, 12 января 2018 (MSK)

В MMO еще есть такой троп как «Один по сюжету, много в реальности». Например, в SWTOR все представители какого-то класса (например, джедай-страж) по сюжету являются одним персонажем, а в TESO вообще все персонажи игроков по сюжету — один и тот же персонаж. Неизвестная, Первая Гражданка 17:21, 12 января 2018 (MSK)
Да, согласен, я думаю, можно всё эти моменты как-то объединить в одну статью. В общем-то я об этом большей частью и говорил. По сюжету персонаж избранный, на деле точно таких же избранных весь сервер.--Light of War 18:10, 12 января 2018 (MSK)

Итог[править]

Конвейер избранных

Переопределять значения слов[править]

Вот такая мысль пришла: приём конструирования сеттинга, при котором в привычное слово из нашего мира вкладывается какой-то совершенно иной смысл. Кто-то может привести примеры? FreiTorsk (обсуждение) 23:16, 14 апреля 2018 (MSK)

  • «Алхимик» в ФМА — грубо говоря, маг, а не зельевар. Да и чтобы далеко не идти — тот же самый «ведьмак» в значении «охотник на монстров», а не ведьма-мужик. Light of War 07:22, 15 апреля 2018 (MSK)
    • Не согласен. ИРЛ-алхимики хотели власти над материей и веществом, то есть были магами по сути своей, а ведьмак в народных поверьях защищает людей от нечисти (и способен на взгляд определять нечисть замаскированную), так что Сапёк тут прикрутил только фирменный постмодернизм, превратив фольклорного персонажа в крутого антигероя-фехтовальщика-мутанта. Вот вам ссылка на твтропную статью о сабже http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/CallASmeerpARabbit- Унферт
      • Ключевое слово — привычное. Сабжевая трактовка может быть сколь угодно обоснованная мифологией и фольклором, главное — она идёт вразрез с существующими представлениями большинства. Неизвестная, Первая Гражданка 18:22, 7 мая 2018 (MSK)

Пулей в ответ[править]

Если я создам страницу с описанием тропа о стрельбе в ответ на приглашение рукопашника потанцевать, никто не будет против? Попытка найти здесь что-нибудь похожее была безрезультатной. Молох (обсуждение) 18:09, 17 ноября 2018 (MSK)

нужен инкубатор открытый для анонимов[править]

Дыра в финале — тот случай, когда автор сначала накручивает сюжет, а затем пытаясь разрубить накрученный Гордиев узел, рубит его так, что концовка пробивает дыру в сюжете, которой изначально не было.

  • Для анонимов открыта секция обсуждения, где вы, собственно, и пишете. Но я посмотрю, что можно сделать. Неизвестная, Первая Гражданка 11:13, 15 февраля 2019 (MSK)

Примеры[править]

Thinkin peter.jpegТочно видел, но не помню, где!
Описание тропа хорошее, но конкретных примеров применения крайне мало. Может быть, вы сумеете вспомнить хотя бы парочку?
  • Знаменитые Орлы Толкина пробившие такую дыру в сюжете, что возникает вопрос нафига было переться пешком в Мордор?
  • Диснейевский седьмой эпизод Star Wars с тараном вызвал вопрос а что так можно было?
  • Aletered Carbon не знаю как в книге, а в сериале — после финала (первого сезона) возникает вопрос нафига было всё это воротить да ещё специально ради этого принимая новый закон, если воспоминания можно было просто уничтожить разбив блок памяти кулаком, что в той же самой финальной серии и было продемонстрированно перед самым финалом

Пара предложений о статьях[править]

Не нашел эти тропы на сайте. «Внезапный сквозняк» и «Маленькие зубастые твари». Первый о том, как в помещении, в котором находится герой хоррора и т. д. внезапно распахиваются окна\окно или дверь на улицу, и ветер что-то там раскидывает. Сюда же можно отнести медленно открывающуюся без посторонней помощи дверь в комнату. Второй о всяких монстриках типа Зубастиков, Гремлинов Джо Данте, гоблинов-гулий из франшизы «Гоблины». Еще и третий вспомнил — телефонные беседы с неизвестным маньяком: «Крик», «Когда звонит незнакомец», «Телефонная будка» (не совсем то) и т. д. Сам написать не смогу пока. Avedon (обсуждение) 07:33, 12 апреля 2019 (MSK)

  • Да, у нас нет таких тропов, и их можно создать. Неизвестная, Первая Гражданка 09:17, 12 апреля 2019 (MSK)
    • «Сквозняк» это я кратко тут описал, сразу как в голову пришло. Там можно развернуться, и многие понимают о чём речь. Простор для описания и примеров. Фильмов, где маньяк звонит жертве и ведет с ней беседы и играет кошки-мышки тоже больше трех. А вот с некиношными примерами во всех трех случаях пока ничего в голову не пришло. Avedon (обсуждение) 09:56, 12 апреля 2019 (MSK)
    • Сделано, раз сами не сподобились. Неизвестная, Первая Гражданка 18:49, 12 апреля 2019 (MSK)
      • Спасибо. Требуется помощь с Примерами из Аниме, Манги, Видеоигр и Настольных игр в этих статьях. Сам я в этих тематиках не силён вообще. Одну статью я уже начал, и скоро завершу. Остальные две — пока нет, требуется желание-вдохновение. Желающие могут пока помочь в них с примерами. Avedon (обсуждение) 19:32, 13 апреля 2019 (MSK)

Можно ли как-то повысить мне группу до Автоподтвержденных или другим способом отключить капчу? Avedon (обсуждение) 03:15, 14 апреля 2019 (MSK)

Идея статьи[править]

Нечто в духе «Известен под псевдонимом». Суть: хотя мы знаем, что имя, под которым представлен персонаж, не настоящее, мы все равно называем его им. Даже если настоящее где-то всплывает. В основном идея навеяна примерами из Code Geass на этом сайте: я искренне не помню в аниме, чтобы хоть кто-нибудь называл псевдобрата Лелуша Хрольфом: все Роллон да Роллон. Да и Лелуш, строго говоря, никакой не Ламперуж.

  • Ну так-то Хрольф и Роллон одно и то же имя, только первое — германское, второе — латинизированное. Исторический персонаж, в честь которого назвали Роллона — Хрольф Пешеход — тоже носил оба этих имени, первое среди викингов, второе среди французов. Но идея статьи хороша. Неизвестная, Первая Гражданка 14:30, 17 апреля 2019 (MSK)

ТВтропы[править]

Не нашел места где спросить. Насчет Tvtropes точка-орг. Пробовал у них править анонимно — нельзя, после регистрации и подтверждения email получил письмо от бота, о том, что аккаунт не подтвержден вручную тамошними модерами. Цитатка: «Unfortuneately, your account has been denied by the site moderators.» Ну, то есть они как бы зарубили регистрацию и аккаунт. Это у них в порядке вещей? А то я не в курсе. Avedon (обсуждение)

  • Без понятия. Я там давно, и старые аккаунты они не репрессировали. Но если они до такого докатились, то они хуже посмотрельника… Мдя. Неизвестная, Первая Гражданка 00:53, 20 апреля 2019 (MSK)
    • Я буквально несколько дней назад: прочёл там статью о России. Хотел поправить пояснение, что такое « развесистая клюква» и «вареники». Оказалось, что надо регистрироваться. Успешно зарегистрировался и успешно подтвердил email. При попытке править авторизованным — выскочило сообщение, что такая возможность будет доступна позже, после проверки и подтверждения (confirm) модераторами сайта. Спустя 4 дня получил письмо, что аккаунт не прошел проверку, «…и мы сожалеем об этом». Причину этого результата в письме не написали, а я без понятия, так как правок не было ни одной. Ну, и бог с ними, не очень-то и хотелось, особенно ради нескольких правок. Avedon (обсуждение) 01:13, 20 апреля 2019 (MSK)

Тук-тук, братишки, я вам статью принёс![править]

…Может, даже две — посмотрим, как пойдет. Итак, статья написана полностью с нуля, без копипасты. Изначально задумывалась для посмотрельника, но там меня объявили экскомьюникадо, так что пришёл сюда. Статья вышла на 2000+ слов. Всё оформлено, всё разбито на разделы, местные тропы добавлены, поэтому прошу сразу в основное пространство, без бюрократии. Статья про компьютерную игру PAYDAY 2. Да, название должно быть именно заглавными буквами, пруфлинк в стиме, если что. Если не верите, могу скинуть сюда кусок статьи.

За чем дело стало? Регистрируйтесь да выкладывайте. --Bisey (обсуждение) 14:04, 6 сентября 2019 (MSK)
Если я правильно понял, вы не хотите регистрироваться и просите создать статью, чтобы туда потом можно было вписать ваш текст? --Light of War 14:06, 6 сентября 2019 (MSK)
Да.
PAYDAY 2
Спасибо, в общем, закончил с причёсыванием статьи. Попрошу ещё только вот эту картинку загрузить.
Сделал. Nod Trooper (обсуждение) 15:00, 6 сентября 2019 (MSK)

Помогите название тропа сформулировать[править]

Суть такова: есть набор персонажей (условно А, Б, В), появляющихся в двух произведениях. В обеих произведениях персонажи имеют одинаковые имена и внешность, но сюжетные роли у них кардинально разные. К примеру, в первом произведении персонаж А — герой, борющийся с главгадом Б, у которого персонаж В служит правой рукой. А во втором произведении персонаж Б — искусный государь, а персонажи А и В — его сыновья-наследники.

В голову приходит только название: «Одно лицо, разная роль», но звучит слишком уж коряво. RedCom (обсуждение) 23:21, 11 сентября 2019 (MSK)

Да, понимаю о чем речь. В старых квестов про Петьку и Василия Ивановича была старая традиция, что знакомые по предыдущим играм персонажи появляются в новых местах и эпохах в совершенно другом воплощении, но с тем же внешним видом (не считая одежды и т. д.) и именем (плюс-минус). Назвать, честно говоря, тоже затрудняюсь как. Могу предложить «Визуальная реинкарнация», хотя и понимаю, что это не совсем прозрачно. Я не мастер придумывать названия, может кому-то придет в голову что-то лучше.
P.S. Еще могу предложить другой, но похожий троп. Когда в разных частях произведения или от одного и того же создателя встречаются разные персонажи, с одинаковой сюжетной ролью и именем. Например, трикстер Лоскутик из Соулсов и Bloodborne. Такой персонаж встречается во всех этих играх, это как бы разные персонажи, но у каждого из них в имени присутствует слово «Лоскутик» и их MO тоже одинаковый: они занимают игрока в опасную засаду, сказав, что там сокровища, после чего при последующих встречах начинают извиняться, дают какую-то полезную безделушку и начинают с ним торговать. --Light of War 00:22, 12 сентября 2019 (MSK)
А еще Сид в финалке. Неизвестная, Первая Гражданка 06:39, 12 сентября 2019 (MSK)

Кхм. Тогда может «Альтернативный двойник»? Большинство произведений, где я встречал такой троп, про путешествия в другие миры или альтернативные вселенные. RedCom (обсуждение) 18:27, 18 сентября 2019 (MSK)

Как вариант можно так назвать, почему бы и нет. --Light of War 05:00, 21 сентября 2019 (MSK)

Во, ещё попрошу народной помощи :-). Суть тропа — в фантастическом произведении дата, когда происходят события, механически берется путём прибавления к дате публикации или трансляции 100, 200, 500 или тысячи лет. Например, Psycho-Pass — сериал 2012 года, где события происходят в 2112 году. Или первый сериал по харлоку (где «Аркадия» синяя), начавший транслироваться в 1977 году, а события происходят в 2977 году.

На языке вертится нечто вроде «Сто лет тому вперед», но хочется избежать ассоциаций с книгами Булычёва. Какие предложите варианты? RedCom (обсуждение) 16:25, 16 октября 2019 (MSK)

Застолбил[править]

…статью по аниме «Schwarzesmarken». Пока положу сюда пару ссылок из ру клюквы. Всем шнапса, kameraden!

Только после отдельной статьи про трилогию мувлува, ведь это лишь спинофф основной истории. RedCom (обсуждение) 20:47, 3 октября 2019 (MSK)
Без клюквы это будет скучно, в коментах пишут, что основной сериал хрень. А это я прям хочу посмотреть, но пока руки не доходят.
Не хрень, потому что это не сериал (под сериалом вы Total Eclipse имеете в виду, верно?). Это визуальные новеллы, причем годные. Я сам бы написал про мувлув, ведь он хорош и с сюжетно-меметической, и с троповедческой стороны, но сейчас тренируюсь на кошках — русских трэш-экшенах из 2000-х. RedCom (обсуждение) 20:57, 3 октября 2019 (MSK)
Напишите, товарищ, как закончите с кошками — социалистическая Родина вас не забудет! Ну а я займусь этим ГДРовским вдобквелом. Я сам пока статьи по аниме ещё ни разу не писал.